[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Pihippo]

Originariamente inviato da bjt2

AuthenticAMD non è modificabile, a quanto sembra dal manuale...
Ma la stringa del nome si...
Però il compilatore controlla altro...

Ciao.
Infatti! Quello che veramente sembra strano che i compiler intel, che sono abbastanza usati in ambiente desktop, per i server per fortuna c'è altro anche se alcuni bench importantissimi come spec hanno alcune parti compilate con l'icc perchè, a quanto ammette anche Agner Fog, è uno dei migliori, mantengano una dual path per le esecuzioni di codice SSEx, con dispendio di energia e di lavoro. Ovvero gli ingegneri devono sbattersi a mantenere una path fortemente ottimizzata ed una diciamo, ottimizzata in maniera fantasiosa.
Se non ricordo male il compiler controlla anche la presenza di features tipicamente non presenti su Cpu non amd, ad es AeS per via e 3dnow per amd....

[wispo]

Mi scuso se la domanda è già stata fatta, ma........ si sa niente dell'Athlon II X4 640 3Ghz? Uscirà davvero? E se sì, quando?

[blackshard]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao.
Infatti! Quello che veramente sembra strano che i compiler intel, che sono abbastanza usati in ambiente desktop, per i server per fortuna c'è altro anche se alcuni bench importantissimi come spec hanno alcune parti compilate con l'icc perchè, a quanto ammette anche Agner Fog, è uno dei migliori, mantengano una dual path per le esecuzioni di codice SSEx, con dispendio di energia e di lavoro. Ovvero gli ingegneri devono sbattersi a mantenere una path fortemente ottimizzata ed una diciamo, ottimizzata in maniera fantasiosa.
Se non ricordo male il compiler controlla anche la presenza di features tipicamente non presenti su Cpu non amd, ad es AeS per via e 3dnow per amd....

Adesso invero comincio a spiegarmi perchè gli eseguibili (specialmente dei giochi) sono diventati mastodontici, tipo 15 MB e più...

[MonsterMash]

Cmq volevo far notare che se anche intel presentasse domani una nuova versione del suo compilatore senza quei trick, i cambiamenti nel parco software comincerebbero a vedersi solo tra qualche anno.
Certo è un passo importante, ma dubito che sarà utile a vedere "la vera potenza" del phenom2, piuttosto potrà permetterci di essere meno sospettosi su quello che leggeremo nelle varie recensioni di buldozer o buldozer2 .

[jok3r87]

Originariamente inviato da Ratatosk

Il fatto che una fonderia sia in grado di proporre un processo un tal giorno non significa che quel giorno il progettista sia pronto a premere il pulsante rosso per far partire una qualche produzione.

Quello che va capito è che continuare ad operare modifiche sull'architettura Barcelona significherebbe distrarre risorse dal progetto Bulldozer, ed io credo proprio che l'ultima cosa che vuole AMD sia mettere pezze ai Phenom e far uscire Bulldozer più tardi di quanto preventivato. Solo le cose "semplici" possono essere fatte prima di quel momento, come prendere dei core Lisbon e utilizzarli anche in packaging desktop (Thuban).

Sicuramente i primi test wafer sono già in fonderia per Bulldozer, se va bene il 2Q11 potrebbe essere il momento giusto per la commercializzazione...

Meglio lasciare campo libero a intel per tutto il 2010 ? E poi se i primi test wafer di bd sono già in fonderia (questo non lo so, lo stai dicendo tu) e dovrebbe essere presentato nel corso del 2Q2011 quali preziose risorse si toglierebbero ad un prodotto sul quale ormai manca da fare solo debug e affinamenti ? Realizzare un k10 a 32nm è cosi complesso ? Comunque sia prendo atto che non ci sono altri riscontri riguardo la commercializzazione di cpu amd a 32nm durante il 2010. Leggendo quella news ci speravo.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però Capitano... guarda questo PDF di TSC

[img]http://www.pctunerup.com/up/results/_201001/20100104152920_Immagine32nm.JPG[/imz]

Cosa si intende? Inizio produzione 32nm o produzione in volumi?

Ti posto la risposta di Ratatosk:

Originariamente inviato da Ratatosk

Il fatto che una fonderia sia in grado di proporre un processo un tal giorno non significa che quel giorno il progettista sia pronto a premere il pulsante rosso per far partire una qualche produzione.

Quello che va capito è che continuare ad operare modifiche sull'architettura Barcelona significherebbe distrarre risorse dal progetto Bulldozer, ed io credo proprio che l'ultima cosa che vuole AMD sia mettere pezze ai Phenom e far uscire Bulldozer più tardi di quanto preventivato. Solo le cose "semplici" possono essere fatte prima di quel momento, come prendere dei core Lisbon e utilizzarli anche in packaging desktop (Thuban).

Sicuramente i primi test wafer sono già in fonderia per Bulldozer, se va bene il 2Q11 potrebbe essere il momento giusto per la commercializzazione...

Aggiungo che AMD si è impegnata a presentare una nuova piattaforma ogni anno (più o meno).
La piattaforma Dragon è stata presentata a gennaio 2009 con le CPU K10 45nm AM2+, ma la sua vera comparsa è stata ad aprile 2009 con il modello 955 e schede mamme socket AM3.
La piattaforma LEO sarà presentata con tutta probabilità ad aprile 2010 e la piattaforma "Scorpius" con CPU Bulldozer sarà, con tutta probabilità, presentata nel secondo/terzo trimestre 2011.

Originariamente inviato da bjt2

AuthenticAMD non è modificabile, a quanto sembra dal manuale...
Ma la stringa del nome si...
Però il compilatore controlla altro...

Eppure in alcuni casi sono riusciti ad imbrogliare il compilatore Intel ottenendo miglioramenti evidenti...
Forse negli accordi tra Intel/AMD cè una soluzione che noi non conosciamo...

Originariamente inviato da wispo

Mi scuso se la domanda è già stata fatta, ma........ si sa niente dell'Athlon II X4 640 3Ghz? Uscirà davvero? E se sì, quando?

Dovrebbe uscire, quanto purtroppo non lo so...

Originariamente inviato da MonsterMash

Cmq volevo far notare che se anche intel presentasse domani una nuova versione del suo compilatore senza quei trick, i cambiamenti nel parco software comincerebbero a vedersi solo tra qualche anno.
Certo è un passo importante, ma dubito che sarà utile a vedere "la vera potenza" del phenom2, piuttosto potrà permetterci di essere meno sospettosi su quello che leggeremo nelle varie recensioni di buldozer o buldozer2 .

Hai ragione...
Però si interrompe l'era dei compilatori disonesti...
Credo che avremo una svolta con l'uscita di compilatori compatibili con le istruzioni AVX...

[wispo]

Grazie Capitano!!!! Il fatto è che gli Athlon II hanno un prezzo che definire irrisorio è poco, quindi in teoria sarebbero preferibili ai Phenom II, ma questi ultimi sono più prestanti...........quindi sono assai confuso da questo dualismo "cache L3 sì/no", e speravo appunto in un Athlon II 3Ghz magari al costo del fratellino 630, per "tamponare" la differenza di potenza coi Phenom ^_^
Grazie per avermi risposto così velocemente

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da jok3r87

Meglio lasciare campo libero a intel per tutto il 2010 ? E poi se i primi test wafer di bd sono già in fonderia (questo non lo so, lo stai dicendo tu) e dovrebbe essere presentato nel corso del 2Q2011 quali preziose risorse si toglierebbero ad un prodotto sul quale ormai manca da fare solo debug e affinamenti ? Realizzare un k10 a 32nm è cosi complesso ? Comunque sia prendo atto che non ci sono altri riscontri riguardo la commercializzazione di cpu amd a 32nm durante il 2010. Leggendo quella news ci speravo.

La news (chiamiamola così) è stata mal interpretata...
Quella Roadmap rappresenta la fase di "risk production", o produzione iniziale, la quale verrà avviata nel terzo trimestre 2010.
Se per caso esiste un K10 a 32nm SOI uscirà nel tardo quarto trimestre del 2010 (potrebbe essere presentato un core Llano senza la GPU integrata); ma non credo che tale CPU sia un mega K10 in grado di contrastare il nehalem..
LA strategia 2010 di AMD è chiara:
Ottimizzare al massimo la produzione a 45nm per ottenere CPU con prezzi sempre più contenuti e frequenze più alte.

[jok3r87]

Originariamente inviato da Ratatosk

Perché un Barcelona @ 32nm secondo te arriva dal cielo?

Se sono a questo punto con BD significa che hanno messo in questo le risorse e di certo non cominciano lo sviluppo ora, per un Barcelona @ 32nm, per avere il progetto pronto al momento del ramping di Bulldozer @ 32nm.

Con "Realizzare un k10 a 32nm è cosi complesso ?" intendevo: è cosi complesso un k10 a 32nm da richiedere una dispersione di risorse per AMD ? Si tratta di un'architettura sulla quale si scornano da chissa quanti anni, ormai tra revision e riduzioni di pp sanno gli schemi di tutta la cpu a memoria

Se esistesse un k10 a 32nm sarebbe già in fase avanzata pronto per la commercializzazione a Settembre 2010, è ovvio che il progetto non lo iniziano adesso. Però non se ne sa nulla quindi...

Originariamente inviato da capitan_crasy

La news (chiamiamola così) è stata mal interpretata...
Quella Roadmap rappresenta la fase di "risk production", o produzione iniziale, la quale verrà avviata nel terzo trimestre 2010.
Se per caso esiste un K10 a 32nm SOI uscirà nel tardo quarto trimestre del 2010 (potrebbe essere presentato un core Llano senza la GPU integrata); ma non credo che tale CPU sia un mega K10 in grado di contrastare il nehalem..
LA strategia 2010 di AMD è chiara:
Ottimizzare al massimo la produzione a 45nm per ottenere CPU con prezzi sempre più contenuti e frequenze più alte.

Capisco, allora me ne starò buono fino alle nuove architetture.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da wispo

Grazie Capitano!!!! Il fatto è che gli Athlon II hanno un prezzo che definire irrisorio è poco, quindi in teoria sarebbero preferibili ai Phenom II, ma questi ultimi sono più prestanti...........quindi sono assai confuso da questo dualismo "cache L3 sì/no", e speravo appunto in un Athlon II 3Ghz magari al costo del fratellino 630, per "tamponare" la differenza di potenza coi Phenom ^_^
Grazie per avermi risposto così velocemente

Gli Athlon2 saranno anche le CPU della piattaforma "Dorado" in uscita nel secondo trimestre 2010 con i nuovi chipset AMD 880G e (forse) 890GX.
Alla presentazione di tale piattaforma, secondo me, ci saranno anche i nuovi modelli Athlon2 X4 e X3...

[GT82]

Originariamente inviato da capitan_crasy

LA strategia 2010 di AMD è chiara:
Ottimizzare al massimo la produzione a 45nm per ottenere CPU con prezzi sempre più contenuti e frequenze più alte.

Hanno un'idea di quanto possano ancora salire? le pipeline non molto lunghe frenano?

comunque l'approccio Tick-Tock di Intel è devastante, se i primi 32nm AMD si vedranno nel 3° trimestre 2011, il ritardo nel processo produttivo è salito ad un anno e mezzo

ma al reparto R&S sui processori cos'hanno fatto in due anni, a parte migliorare Phenom con Phenom II?
AMD paga forse il fatto di non avere due team distinti come ha Intel, quello di Haifa (autore della Core e del futuro Sandy Bridge) e quello americano (autore di Nehalem)?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da jok3r87

Con "Realizzare un k10 a 32nm è cosi complesso ?" intendevo: è cosi complesso un k10 a 32nm da richiedere una dispersione di risorse per AMD ? Si tratta di un'architettura sulla quale si scornano da chissa quanti anni, ormai tra revision e riduzioni di pp sanno gli schemi di tutta la cpu a memoria

Se esistesse un k10 a 32nm sarebbe già in fase avanzata pronto per la commercializzazione a Settembre 2010, è ovvio che il progetto non lo iniziano adesso. Però non se ne sa nulla quindi...

Se esiste un K10 a 32nm servirà più che altro a sviluppare il nuovo processo produttivo e non per confrontarsi a d'armi pari con il nehalem...

[GT82]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Se esiste un K10 a 32nm servirà più che altro a sviluppare il nuovo processo produttivo e non per confrontarsi a d'armi pari con il nehalem...

come fa Intel nelle fasi Tick del resto

[wispo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Gli Athlon2 saranno anche le CPU della piattaforma "Dorado" in uscita nel secondo trimestre 2010 con i nuovi chipset AMD 880G e (forse) 890GX.
Alla presentazione di tale piattaforma, secondo me, ci saranno anche i nuovi modelli Athlon2 X4 e X3...

Accidenti non la sapevo sta cosa!!!! Quindi forse faremmo tutti meglio ad aspettare i nuovi e più potenti Athlon e i nuovi IGP, giusto? ^_^
Altri 6 mesi di attesa..... povero me ^^'

[Knukcles]

Originariamente inviato da wispo

Accidenti non la sapevo sta cosa!!!! Quindi forse faremmo tutti meglio ad aspettare i nuovi e più potenti Athlon e i nuovi IGP, giusto? ^_^
Altri 6 mesi di attesa..... povero me ^^'

si poi aspettati i 6 mesi conviene aspettarne altri 6 che esce Bulldozer.....la tipica spirale senza fine

[wispo]

Originariamente inviato da Knukcles

si poi aspettati i 6 mesi conviene aspettarne altri 6 che esce Bulldozer.....la tipica spirale senza fine

Vero....^^
Purtroppo però ho da poco perso quel lavoretto che già per miracolo avevo (benedetta crisi.... ) e non credo di poter fare la follia di spendere molto (975, Thuban ecc). Meno male che vivo ancora con i miei, comunque meglio puntare al risparmio con gli Athlon II

Vado di fretta leggete quì:

http://www.pcgameshardware.com/aid,7...included/News/

[GT82]

Originariamente inviato da GT82

Hanno un'idea di quanto possano ancora salire? le pipeline non molto lunghe frenano?

comunque l'approccio Tick-Tock di Intel è devastante, se i primi 32nm AMD si vedranno nel 3° trimestre 2011, il ritardo nel processo produttivo è salito ad un anno e mezzo

ma al reparto R&S sui processori cos'hanno fatto in due anni, a parte migliorare Phenom con Phenom II?
AMD paga forse il fatto di non avere due team distinti come ha Intel, quello di Haifa (autore della Core e del futuro Sandy Bridge) e quello americano (autore di Nehalem)?

ragazzi che dite?

[Doom_94]

Originariamente inviato da Labview

Vado di fretta leggete quì:

http://www.pcgameshardware.com/aid,7...included/News/

finalmente uscirà l' x2 555

[bjt2]

Originariamente inviato da Vash_85

Quindi non è possibile fare nessun "pezzotto" (leggo che sei di Napoli quindi è inutile utilizzare altre parole )

E' possibile intercettare le istruzioni CPUID in un ambiente virtualizzato: Virtual Box ad esempio è open source. Potrebbe essere possibile richiedere un ticket (o implementarlo se si è capaci) per aggiungere la funzione di intercettazione del CPUID, per dire di dare GenuineIntel anzichè AuthenticAMD e provare in macchina virtuale, su un processore AMD, un programma compilato con compilatore INTEL. Se il software va più veloce in macchina virtuale, allora... Oppure, per propri programmi, usare i trucchi di AgnerFog, oppure, per altri software (ma mi pare che funzioni solo per eseguibili Linux), c'è questo pezzottatore di eseguibili, che disabilita i controlli INTEL: http://groups.google.co.uk/group/com....de%26rnum%3D1

Originariamente inviato da jok3r87

Ma il compilatore legge l'hw tramite SO o in modo diretto ? Nel primo caso si potrebbe cambiare il riconoscimento del SO

Lo fa tramite istruzioni hardware, ma in ambiente virtualizzato si possono intercettare.

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao.
Infatti! Quello che veramente sembra strano che i compiler intel, che sono abbastanza usati in ambiente desktop, per i server per fortuna c'è altro anche se alcuni bench importantissimi come spec hanno alcune parti compilate con l'icc perchè, a quanto ammette anche Agner Fog, è uno dei migliori, mantengano una dual path per le esecuzioni di codice SSEx, con dispendio di energia e di lavoro. Ovvero gli ingegneri devono sbattersi a mantenere una path fortemente ottimizzata ed una diciamo, ottimizzata in maniera fantasiosa.
Se non ricordo male il compiler controlla anche la presenza di features tipicamente non presenti su Cpu non amd, ad es AeS per via e 3dnow per amd....

Il compilatore INTEL controlla solo feature specifiche delle CPU INTEL.

Originariamente inviato da capitan_crasy

Eppure in alcuni casi sono riusciti ad imbrogliare il compilatore Intel ottenendo miglioramenti evidenti...
Forse negli accordi tra Intel/AMD cè una soluzione che noi non conosciamo...



Dovrebbe uscire, quanto purtroppo non lo so...



Hai ragione...
Però si interrompe l'era dei compilatori disonesti...
Credo che avremo una svolta con l'uscita di compilatori compatibili con le istruzioni AVX...

Vedi sopra.