[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

Originariamente inviato da Nemesis Elite

Nella news precedente che ho postato parla chiaro :

"L´azienda del camaleonte lascerà sul mercato ancora le schede GTS 250 relegandole a soluzioni di fascia bassa per contrastare le schede AMD Radeon fino a che non saranno pronte quelle basate su Fermi per tale segmento."

Si deduce che le vga su base FERMI per la fascia bassa saranno disponibili più avanti ma ci saranno.

peccato che le GTS250 non siano dx11...

Originariamente inviato da delly

peccato che le GTS250 non siano dx11...

E lo so,ma questo è un problema di nvidia....che per fortuna a me non interessa.

[okorop]

Originariamente inviato da Nemesis Elite

ecco qua.Sei arrivato.Lo abbiamo capito che ogni news inerente Fermi ti fa venire il vomito.

mi ha preceduto yoss, non credo che si avrà nel breve periodo gpu di fascia media con fermi, secondo me potrebbero fare 3-4 schede video basate sulla stessa gpu ma non di piu', dovranno progettare una gpu piu' piccola di fermi dx11 per la fascia medio-bassa del mercato

Originariamente inviato da delly

peccato che le GTS250 non siano dx11...

e manco a 40nm.....i 55nm tsmc dovrebbe già averli abbandonati

Originariamente inviato da okorop

mi ha preceduto yoss, non credo che si avrà nel breve periodo gpu di fascia media con fermi, secondo me potrebbero fare 3-4 schede video basate sulla stessa gpu ma non di piu', dovranno progettare una gpu piu' piccola di fermi dx11 per la fascia medio-bassa del mercato

No, credo più agli scarti di gf100 e gf104 per coprire la fascia bassa su base Fermi che fare un chip di dimensioni ridotte.

[ally]

Originariamente inviato da Nemesis Elite

E lo so,ma questo è un problema di nvidia....che per fortuna a me non interessa.

...non è assolutamente un problema secondario...se devo produrre una linea di schede video chi me lo fa fare di continuare ad usare chip di generazioni precedenti?...

...ciao Andrea...

[okorop]

Originariamente inviato da Nemesis Elite

No, credo più agli scarti di gf100 e gf104 per coprire la fascia bassa su base Fermi che fare un chip di dimensioni ridotte.

vedremo che succederà, ma secondo me prima di giugno, luglio non vedremo nulla per la fascia media-bassa....

Originariamente inviato da Nemesis Elite

E lo so,ma questo è un problema di nvidia....che per fortuna a me non interessa.

era solo per dire che non vedo come intendono contrastare amd/ati con una scheda che non ha niente a che vedere con la pari fascia radeon...

poi ovvio che le lasciano sul mercato...se si mettessero a togliere le schede dx10 farebbero prima a chiudere i battenti visto che non hanno nulla di nuovo...

[gervi]

Originariamente inviato da yossarian

non è solo l'assenza del tessellator; ad esempio le dx11 prevedono la possibilità di utilizzare le cache interne per lo scambio di dati tra thread, cosa che, ad esempio, i chip ATi della serie 4xx0 fanno, almeno in parte, grazie alle 4 cache L2 posizionate presso le RBE. In fermi ogni cluster ha a disposizione una cache L1 e tutti i gruppi di cluster hanno in comune una cache L2. Questo evita di dover, per alcuni tipi di calcoli i cui risultati devono essere condivisi, dover fare continui accessi alla vram. Nei chip nVidia delle serie Gxy e GT2x0 le cache interne sono solo texture cache e non vengono usate per altri tipi di calcoli. Questo è uno degli ostacoli principali.
Poi ci sono altre ottimizzazioni, soiprattutto relative all'uso di filtri, non disponibili sui chip NV.
insomma, l'adattamento alle dx11 prevede una profonda revisione delle attuali architetture; non è un'operazione impossibile ma molto laboriosa.

però c'è da dire che in fondo in fondo,

larchitettura Ati 5xxx , è una architettura 4xxx in sostanza , solo con modifiche leggere + DX11 e nulla +.

Allora mi vien da pensare , che come Nvidia ora sta avendo problemi a

causa di

1)nuova architettura e contemporaneamente
2)nuovo PP

allo stesso modo , se è vero che Ati allo stesso modo di Nvidia ora, cambierà

1)nuova architettura con North Island
2)nuovo PP 28 nani ,

la stessa Ati potrebbe trovarsi in seria difficoltà come Nvidia ora.


Direte , ma xchè Ati dovrebbe cambiare architettura con NI o 6xxx series ??

Bè dopo la serie 4xxx...e 5xxx che altro non è in fondo che una 4xxx + DX11 , ha scocciato ,

a fine 2010 un cambio architetturale ( e non una presa in giro come la 5xxx) Ati ce lo deve.

P.S: Parlo Ati qui, dato che stiamo ormai discutendo anche della concorrenza , di ipotesi eccc...ecco ogni tanto fa bene approfondire anche altre ipotesi.

Insomma Ati che spero cambi in modo Sostanziale la sua architettura con NI o 6xxx serie o quella che sarà , potrebbe trovarsi in difficoltà come Nvidia
adesso???

[yossarian]

Originariamente inviato da gervi

però c'è da dire che in fondo in fondo,

larchitettura Ati 5xxx , è una architettura 4xxx in sostanza , solo con modifiche leggere + DX11 e nulla +.

Allora mi vien da pensare , che come Nvidia ora sta avendo problemi a

causa di

1)nuova architettura e contemporaneamente
2)nuovo PP

allo stesso modo , se è vero che Ati allo stesso modo di Nvidia ora, cambierà

1)nuova architettura con North Island
2)nuovo PP 28 nani ,

la stessa Ati potrebbe trovarsi in seria difficoltà come Nvidia ora.


Direte , ma xchè Ati dovrebbe cambiare architettura con NI o 6xxx series ??

Bè dopo la serie 4xxx...e 5xxx che altro non è in fondo che una 4xxx + DX11 , ha scocciato ,

a fine 2010 un cambio architetturale ( e non una presa in giro come la 5xxx) Ati ce lo deve.

P.S: Parlo Ati qui, dato che stiamo ormai discutendo anche della concorrenza , di ipotesi eccc...ecco ogni tanto fa bene approfondire anche altre ipotesi.

Insomma Ati che spero cambi in modo Sostanziale la sua architettura con NI o 6xxx serie o quella che sarà , potrebbe trovarsi in difficoltà come Nvidia
adesso???

l'architettura di ATi è molto più flessibile e non ha senso cambiare architettura fino a che non se ne sente la reale necessità. Inoltre ATi ormai ha un vantaggio netto come pp e può lavorare con calma ai 28 nm mentre nVidia sta ancora combattendo con i 40. Un conto è effettuare la transizione con un'architettura collaudata, un altro è farlo con una nuova architettura, come è stata costretta a fare nVidia con Fermi

[Simedan1985]

Ma io penso che ati ,gia stia lavorando ad una nuova architettura...anzi faccio una domanda a voi + esperti:

E' possibile che Ati ,anche lavorando su una serie prossima(come è stato rv870) ,sviluppi nuove architetture???

Io ho l'impressione che da g80 ,nvidia si sia cullata troppo sugli allori

[Mark_91]

Originariamente inviato da Nemesis Elite

Nella news precedente che ho postato parla chiaro :

"L´azienda del camaleonte lascerà sul mercato ancora le schede GTS 250 relegandole a soluzioni di fascia bassa per contrastare le schede AMD Radeon fino a che non saranno pronte quelle basate su Fermi per tale segmento."

Si deduce che le vga su base FERMI per la fascia bassa saranno disponibili più avanti ma ci saranno.

Quasi quasi,qui mi ci scappa la fisica

[PConly92]

Originariamente inviato da gervi

però c'è da dire che in fondo in fondo,

larchitettura Ati 5xxx , è una architettura 4xxx in sostanza , solo con modifiche leggere + DX11 e nulla +.

Allora mi vien da pensare , che come Nvidia ora sta avendo problemi a

causa di

1)nuova architettura e contemporaneamente
2)nuovo PP

allo stesso modo , se è vero che Ati allo stesso modo di Nvidia ora, cambierà

1)nuova architettura con North Island
2)nuovo PP 28 nani ,

la stessa Ati potrebbe trovarsi in seria difficoltà come Nvidia ora.


Direte , ma xchè Ati dovrebbe cambiare architettura con NI o 6xxx series ??

Bè dopo la serie 4xxx...e 5xxx che altro non è in fondo che una 4xxx + DX11 , ha scocciato ,

a fine 2010 un cambio architetturale ( e non una presa in giro come la 5xxx) Ati ce lo deve.

P.S: Parlo Ati qui, dato che stiamo ormai discutendo anche della concorrenza , di ipotesi eccc...ecco ogni tanto fa bene approfondire anche altre ipotesi.

Insomma Ati che spero cambi in modo Sostanziale la sua architettura con NI o 6xxx serie o quella che sarà , potrebbe trovarsi in difficoltà come Nvidia
adesso???

ma a te nvidia non ha scocciato con i vari rebranding infiniti volti a pigliare per il c"""o i vari clienti?
a quanto ne so pure le geforce 300 sono uscite con un ennesimo (presa per i fondelli, cioè ladri) rebranding...
non difendo nessuno ma nvidia ha scocciato con il suo comportamento
ps. strano che l'antitrust non lì dice niente, forse perché fa parte del programma meant to be played(modo di dire)

Originariamente inviato da Mark_91

Quasi quasi,qui mi ci scappa la fisica

ehhehe...

anche io sono "in attesa"...

[appleroof]

Originariamente inviato da yossarian

l'architettura di ATi è molto più flessibile e non ha senso cambiare architettura fino a che non se ne sente la reale necessità. Inoltre ATi ormai ha un vantaggio netto come pp e può lavorare con calma ai 28 nm mentre nVidia sta ancora combattendo con i 40. Un conto è effettuare la transizione con un'architettura collaudata, un altro è farlo con una nuova architettura, come è stata costretta a fare nVidia con Fermi

speriamo potenzino il tasselletor sebbene unigine sia un test singolo, la 5850 mi ha deluso da quel punto di vista

[luX0r.reload]

Originariamente inviato da appleroof

speriamo potenzino il tasselletor sebbene unigine sia un test singolo, la 5850 mi ha deluso da quel punto di vista

... e pensa te allora se mettessero (per assurdo), come ho letto qualche post fa, le dx11 alle gts250

[appleroof]

Originariamente inviato da luX0r.reload

... e pensa te allora se mettessero (per assurdo), come ho letto qualche post fa, le dx11 alle gts250

sulle schede di fascia bassa e mediobassa le dx11 servirebbero solo come logo per gli oem o cmq per pubblicità, vale anche per Ati, ma proprio per questo fregiarsi di quella feature è importante

[papafoxtrot]

Sto cercando di seguire la faccenda e tirando le somme direi che si può diure che:
1) A settembre - ottobre alla nvidia non avevano esemplari di fermi da presentare in pubblico, o perché non funzionanti, o perché buggati, o perché non ancora prodotti.
2) A fine novembre è comparsa quella foto che farebbe pensare ad un esemplare, forse un A2, in funzione.
3) Il chip di fascia alta doveva chiamarsi gf100.
4) e il chip di fascia alta fosse stato funzionante e molto potente (come dicono) io credo che avrebbero mostrato qualcosa, perché hanno solo che da guadagnarci... sono in ritardo, devono convincere gli utenti ad aspettare... Niente di meglio che mostrare un bel bench dove il chip da il meglio di se...
5) Un po' come ci aspettavamo l'introduzione delle prime schede è stata ritardata fino a marzo.
6) Le prime schede prodotte avranno chip gf100... Ma non saranno schede di fascia alta, bensì di fascia... mi viene da dire performance... Sospetto una specie di gtx360 sinceramente.
7) Le schede di fascia più alta avranno chip gf104 (evidentemente una revisione di gf100) e usciranno in seguito.

A me questo fa pensare una cosa:
Io credo che qualche chip funzionante ce l'abbiano, forse un A2 e non un A3, ma qualcosa su cui lavorare ce lo devono avere. Se questo chip avesse ottime prestazioni, come doveva avere gf100 ce lo mostrerebbero...
Mi viene il dubbio che questo gf100 non abbia le prestazioni che si attendevano, per cui sarà venduto come chip di fascia medio-alta...
Io non credo che ormai vicini al debutto cambino nome al chip da gf100 a gf104 e diano il vecchio nome ad un chip "nuovo"; nel senso di "castrato".
Mi viene il dubbio appunto che abbiano scoperto che sto gf100, magari va come una hd5870 o peggio una hd5850 mentre speravano in meglio, e così hanno deciso di proporlo come fascia media, sperando che la gente non si accorga della sostituzione, e aspettare un nuovo step per pompare di più il fermi, con frequenze più elevate o riuscendo ad attivare più ALU... penso al caso delle Tesla... avranno 400 e non ricordo quanti shader... Solo gf104 riuscirà ad attivarli tutti..

Insomma mi viene il dubbio che gf100 sia sempre quello, ma accortisi delle prestazioni non all'altezza delle apsettative abbiano deciso di venderlo in una fascia più bassa cercando di metter fuori qualcosa dalle prestazioni maggiori, chiamando il nuovo step gf104...


Un'altra cosa: a marzo escono le tesla (gf100 con 480 se non ricordo male, shader), le quadro o le geforce?
Perché in genere lanciavano prima di tutte le geforce, ma mi chiedo se sia ancora valido il discorso, direi molto plausibile, di lanciare prima le schede a maggior valore aggiunto, così da guadagnare di più sugli esemplari di scarsa produzione in attesa di disponibilità maggiori....

Un'altra ide ache mi viene è che gf100 sia quello delle tesla castrate, mentre gf104 sia quello delle tesla pienamente funzionanti (512 shader) e che verrà usato anche sulle geforce gtx380 e gtx360.
In questo caso a marzo vedremmo le tesla di cui si è parlato la scorsa settimana, mentre a maggio vedremmo le tesla di fascia più alta e le geforce..
Che ne pensate?

[luX0r.reload]

Originariamente inviato da appleroof

sulle schede di fascia bassa e mediobassa le dx11 servirebbero solo come logo per gli oem o cmq per pubblicità, vale anche per Ati, ma proprio per questo fregiarsi di quella feature è importante

Certo... volevo dire, letto anche il tuo commento sulle dx11 e la 5850, che le dx11 probabilmente le inizieremo a veder "viaggiare" con la prossima generazione di vga.

[ally]

Originariamente inviato da appleroof

sulle schede di fascia bassa e mediobassa le dx11 servirebbero solo come logo per gli oem o cmq per pubblicità, vale anche per Ati, ma proprio per questo fregiarsi di quella feature è importante

...non condivido...nuove estensioni nel comparto grafico possono permettere di ottenere benefici anche su campi non videoludici...migliore gestione del desktop...accelerazione video per i filmati...open gpgpu...

...ciao Andrea...

[luX0r.reload]

Originariamente inviato da ally

...non condivido...nuove estensioni nel comparto grafico possono permettere di ottenere benefici anche su campi non videoludici...migliore gestione del desktop...accelerazione video per i filmati...open gpgpu...
...ciao Andrea...

Si, stai fresco... secondo me ne passerà di acqua sotto i ponti