[Thread Ufficiale] ASUS Xonar Essence STX/ST

[Joytoy]

Originariamente inviato da CyborgW

Sembrerebbe interessante come cosa, ma non ne ho mai sentito parlare... si tratta di trasformatori passivi? Hai qualche link al riguardo?
Grazie.

Certamente, c'e' pure il principio di funzionamento...

Fonte: Royaldevice

Originariamente inviato da Demon Requiem

Se non ho letto male inoltre in quel 3D c'e anche un utente che ha moddato l'uscita cuffie della Essence...

Interessante, hai il links o ulteriori info ?

Originariamente inviato da Demon Requiem

inoltre volevo segnalare un ottima guida per il 5.1 in cuffia con ottimi risultati, la trovate qui

In linea di massima, non mi e' mai piaciuto il multicanale in cuffia.
Sono per il Real Stereo.
Pero' si puo' sempre sperimentare questa configurazione in 5.1, chissa'...


Joy!

Originariamente inviato da Joytoy

Interessante, hai il links o ulteriori info ?

Sullo stesso 3D dalla pagina 2 in poi tutti i post di TheManko

Originariamente inviato da Joytoy

In linea di massima, non mi e' mai piaciuto il multicanale in cuffia.
Sono per il Real Stereo.
Pero' si puo' sempre sperimentare questa configurazione in 5.1, chissa'...

Joy!

Io lo sto provando in questi giorni e devo dire che in confronto al dolby della Xonar e' anni luce avanti...

[CyborgW]

Originariamente inviato da Demon Requiem

inoltre volevo segnalare un ottima guida per il 5.1 in cuffia con ottimi risultati, la trovate qui

Ho provato la guida che hai linkato e devo dire che il risultato non è male... Bello l'effetto con le registrazioni acustiche; ti butta in mezzo agli esecutori...

C'è da dire che sicuramente una cosa del genere farà storcere il naso ai "puristi" .

[CyborgW]

Originariamente inviato da Joytoy

Certamente, c'e' pure il principio di funzionamento...

Fonte: Royaldevice

Ok, ma comunque a quell'uscita ci devi collegare un ampli, mica direttamente le cuffie. Vuole un carico dell'ordine dei 10Kohm...

Certo, salti tutta la sezione I/V ed il buffer, però forse è più semplice ed economico mettere degli ottimi opamp a discreti tipo Burson; già così il risultato è eccellente!


La modifica citata nel thread di Head-Fi, è relativa alle RCA, non all'uscita cuffie... In pratica bypassa i due condensatori di accoppiamento con del demplice filo conduttore. Facendo così però rishi di friggere l'ampli, perchè quei condensatori servono ad azzerare il D.C. offset sulle RCA. E' pur vero che a quanto pare la Essence è "tarata" piuttosto bene, quindi i condensatori sono "solo" una sicurezza in più....
Forse piuttosto che toglierli completamente sarebbe meglio sostituirli con qualcosa di migliore e più neutro...

[Joytoy]

Originariamente inviato da CyborgW

Ok, ma comunque a quell'uscita ci devi collegare un ampli, mica direttamente le cuffie. Vuole un carico dell'ordine dei 10Kohm...

Infatti.
Pero' puo' anche darsi che qualche forummers, si diletti a realizzare qualcosa del genere per l' uscita cuffie.
Io il sassolino nello stagno l' ho lanciato...

Originariamente inviato da CyborgW

Certo, salti tutta la sezione I/V ed il buffer, però forse è più semplice ed economico mettere degli ottimi opamp a discreti tipo Burson; già così il risultato è eccellente!

Sicuramente, e' una soluzione efficace e validissima.
Ma non e' la soluzione definitiva.
Lo schema a trasformatori che ho linkato ci si avvicina maggiormente.

Originariamente inviato da CyborgW

La modifica citata nel thread di Head-Fi, è relativa alle RCA, non all'uscita cuffie... In pratica bypassa i due condensatori di accoppiamento con del demplice filo conduttore.

Ah beh, son capaci tutti !

Originariamente inviato da CyborgW

Facendo così però rishi di friggere l'ampli, perchè quei condensatori servono ad azzerare il D.C. offset sulle RCA. E' pur vero che a quanto pare la Essence è "tarata" piuttosto bene, quindi i condensatori sono "solo" una sicurezza in più....
Forse piuttosto che toglierli completamente sarebbe meglio sostituirli con qualcosa di migliore e più neutro...

Infatti.
Condensatori migliori = minor coloritura.
Quali condensatori gli metteresti ?


Joy!

[dado1979]

Io ci ho messo quelli che secondo me (e molti altri) nel segnale sono i migliori... Elna Silmic II di uguale capacità e voltaggio: bisogna fare almeno 10 ore di rodaggio in cui i bassi sono esagerati e pompati (non esagero dicendo che sono esagerati e se ne accorgerebbe chiunque); poi i bassi tornano normali e il suono ne giova seppur non tanto quanto mettere i Burson opamp.
Gli Elna Silmic II sono leggermente + caldi dei Nichicon FG, con bassi + articolati e voci + sensuali... gli alti triturano meno i timpani.

[Joytoy]

Originariamente inviato da dado1979

Io ci ho messo quelli che secondo me (e molti altri) nel segnale sono i migliori...
...
Gli Elna Silmic II sono leggermente + caldi dei Nichicon FG, con bassi + articolati e voci + sensuali... gli alti triturano meno i timpani.

Alcuni mesi fa, incuriosito delle caratteristiche dei condensatori da abbinare agli operazionali Burson, trovai questa recensione (a mio avviso ben fatta).

Sull' attendibilita', non mi esprimo.

Per vostra info:
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Secondo le preferenze del recensore, i migliori condensatori, sono i seguenti:

Jantzen Audio Superior Z-Cap MKP
Mundorf M-Cap Supreme Cap
Clarity Cap ESA
Vishay MKP 1837
Le Clanché PPM MKP

Joy!

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Joytoy

Alcuni mesi fa, incuriosito delle caratteristiche dei condensatori da abbinare agli operazionali Burson, trovai questa recensione (a mio avviso ben fatta).

Sull' attendibilita', non mi esprimo.

Per vostra info:
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Secondo le preferenze del recensore, i migliori condensatori, sono i seguenti:

Jantzen Audio Superior Z-Cap MKP
Mundorf M-Cap Supreme Cap
Clarity Cap ESA
Vishay MKP 1837
Le Clanché PPM MKP

Joy!

Quella fonte purtroppo non va bene: l'autore esprime preferenze esclusivamente per quanto riguarda i crossover e un condensatore che va bene in un crossover non è detto vada bene per quello che serve qui, trattandosi di circuiti e funzioni completamente differenti.

[Joytoy]

Originariamente inviato da SonicGuru

Quella fonte purtroppo non va bene: l'autore esprime preferenze esclusivamente per quanto riguarda i crossover e un condensatore che va bene in un crossover non è detto vada bene per quello che serve qui, trattandosi di circuiti e funzioni completamente differenti.

Vero cio' che dici,
pero' se leggi in fondo c'e' specificato questo:

A higher rating doesn’t always mean “better”; it depends on the implementation which capacitor is “the best” for your situation.

Mentre Burson senza specificare quali siano i condensatori migliori, consiglia dei generici MKP di qualita' (da sperimentare valori compresi tra 01-1uF)

A me e' venuto il dubbio che non sappiano anche loro "il se, quanto, e cosa abbinare".
Sono molto vaghi...

Io nel dubbio, semplicemente non li aggiungo.
Per ora mi documento e condivido.

Joy!

[CyborgW]

Mi sono documentato un pò riguardo ai condensatori di accoppiamento da mettere sulle RCA... come ha suggerito dado, una ottima scelta parono essere i Silmic... un'altra possibilità sono i Rubycon ZA bypassati da piccoli MKP da 0.1uf (wima o evox rifa MKP).

Sui Rubycon leggo pareri molto discordanti, alcuni dicono che siano i migliori condensatori da mettere sul percorso audio, altri dicono invece di evitarli come la peste; probabilmente dipende dal progetto in cui vengono implementati. Sulla Essence sarebbe da provare...

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Joytoy

Vero cio' che dici,
pero' se leggi in fondo c'e' specificato questo:

A higher rating doesn’t always mean “better”; it depends on the implementation which capacitor is “the best” for your situation.

Mentre Burson senza specificare quali siano i condensatori migliori, consiglia dei generici MKP di qualita' (da sperimentare valori compresi tra 01-1uF)

A me e' venuto il dubbio che non sappiano anche loro "il se, quanto, e cosa abbinare".
Sono molto vaghi...

Io nel dubbio, semplicemente non li aggiungo.
Per ora mi documento e condivido.

Joy!

Burson non si pronuncia in maniera univoca perchè la scelta di un condensatore non è una scienza esatta, ma si basa unicamente su prove empiriche e gusti soggettivi, ecco perchè esistono siti come quello da te riportato, che fa esattamente questo, ma non significa che quello che lui indica come migliore debba piacere a tutti: se esistesse il condensatore perfetto in ciascun ruolo ogni produttore adotterebbe gli stessi, invece purtroppo la resa dipende da un mondo di cose per cui non si possono tirare fuori regole oggettive universalmente valide, ma solo fare prove empiriche e scegliere in base al proprio gusto e orecchio, come dimostra anche ciò che ha detto CyborgW: il Web è pieno di discussioni in cui c'è chi esalta e chi addirittura disprezza lo stesso identico condensatore...
Alla fine è inutile pretendere di trovare la verità oggettiva. Si possono fare 2 cose:
Se si hanno fondi e tempo si prendono una manciata di alcuni dei tipi di condensatori più consigliati, si fanno diverse prove e si sceglie quello che piace di più, se non si hanno soldi e/o tempo, ci si orienta verso prodotti comunque molto validi, come ha fatto Dado con gli Elna Silmic II e sicuramente non si sbaglia comunque...

[dado1979]

Originariamente inviato da SonicGuru

Se si hanno fondi e tempo si prendono una manciata di alcuni dei tipi di condensatori più consigliati, si fanno diverse prove e si sceglie quello che piace di più, se non si hanno soldi e/o tempo, ci si orienta verso prodotti comunque molto validi, come ha fatto Dado con gli Elna Silmic II e sicuramente non si sbaglia comunque...

Concordo e aggiungo solo alcune cose:
- se volete mettervi a provare nel segnale prima delle RCA vari condensatori dovete fare attenzione perchè può succedere che il condensatore che volete inserire può avere la sezione dei piedini maggiore di quella dei Nichicon Fg che togliete e allora dovrete fare un po' di acrobazie col saldatore (se volete ve lo spiego meglio);
- qualunque condensatore mettiate nel segnale vi consiglio caldamente di fargli fare almeno 20 ore di burn in e poi ascoltarlo... perchè se avessi dato retta al primo ascolto quando misi gli Elna Silmic II li avrei tolti subito (i bassi erano come minimo esagerati);

Un piccolo O.T.: ritornando sui condensatori e al link che ha postato Joytoy, io i Jantzen Superior li ho messi nei miei crossover delle mie Monitor Audio S10... in quel campo sono sbalorditivi e di gran lunga superiori ai Mundorf MCAP base, i quali sono già meglio dei Bennec che avevo di base....... io però dei condensatori da 10 euro l'uno non li metterei come bypass tra il V+ e V- degli opamp, mi sembrano sprecati, no? Provate però a sostituire i condensatori e le resistenze dei vostri crossover con questi Jantzen Superior e rimarrete enormemente sbalorditi ad un costo irrisorio (ci metto la mano sul fuoco).

[SonicGuru]

Originariamente inviato da dado1979

Concordo e aggiungo solo alcune cose:
- se volete mettervi a provare nel segnale prima delle RCA vari condensatori dovete fare attenzione perchè può succedere che il condensatore che volete inserire può avere la sezione dei piedini maggiore di quella dei Nichicon Fg che togliete e allora dovrete fare un po' di acrobazie col saldatore (se volete ve lo spiego meglio);
- qualunque condensatore mettiate nel segnale vi consiglio caldamente di fargli fare almeno 20 ore di burn in e poi ascoltarlo... perchè se avessi dato retta al primo ascolto quando misi gli Elna Silmic II li avrei tolti subito (i bassi erano come minimo esagerati);

Un piccolo O.T.: ritornando sui condensatori e al link che ha postato Joytoy, io i Jantzen Superior li ho messi nei miei crossover delle mie Monitor Audio S10... in quel campo sono sbalorditivi e di gran lunga superiori ai Mundorf MCAP base, i quali sono già meglio dei Bennec che avevo di base....... io però dei condensatori da 10 euro l'uno non li metterei come bypass tra il V+ e V- degli opamp, mi sembrano sprecati, no? Provate però a sostituire i condensatori e le resistenze dei vostri crossover con questi Jantzen Superior e rimarrete enormemente sbalorditi ad un costo irrisorio (ci metto la mano sul fuoco).

Confermo tutto, infatti le Proson modificate utilizzate nell'impianto di test di PCTuner usano i Jantzen nel crossover

[Joytoy]

Originariamente inviato da SonicGuru

Burson non si pronuncia in maniera univoca perchè la scelta di un condensatore non è una scienza esatta, ma si basa unicamente su prove empiriche e gusti soggettivi,
....
il Web è pieno di discussioni in cui c'è chi esalta e chi addirittura disprezza lo stesso identico condensatore...
....
Alla fine è inutile pretendere di trovare la verità oggettiva. Si possono fare 2 cose
...

Posso concordare sui gusti soggettivi...
Sono altresi' consapevole degli effetti RLC+EMI+RFI su tutta la catena audio i quali modificano i parametri sonici all' ascolto.

Ma un venditore, ma un venditore...ragà !
DEVE sapere esattamente cosa proporre come soluzione efficace per una determinata applicazione. ed inoltre DEVE saper SEMPRE indirizzare il cliente sul prodotto piu' idoneo.

Ad es.: la ditta Audio-GD, con la quale ho colloquiato, non sapeva nemmeno la freq. di clock per la Xonar ST(x) e pensare che ne hanno venduti di JZ1...
E' molto grave a mio avviso risultare impreparati nei confronti dei clienti.

Pertanto anche Burson IMHO dovrebbe indicare i componenti idonei per la scheda ST(x)

Insomma, di tecnici preparati in tal senso, non ne vedo...
ed in rete non si trova nulla a riguardo che possa confutare questa tesi.
Il cliente risulta sempre essere il beta tester di turno.

Apro un parentesi:
Leggendo in rete, in ambito condensatori MKP, "pare" che Jantzen Superior Z-cap sia il prodotto con miglior rapporto qualita'/prezzo.

Ciao!
Joy!

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Joytoy

Posso concordare sui gusti soggettivi...
Sono altresi' consapevole degli effetti RLC+EMI+RFI su tutta la catena audio i quali modificano i parametri sonici all' ascolto.

Ma un venditore, ma un venditore...ragà !
DEVE sapere esattamente cosa proporre come soluzione efficace per una determinata applicazione. ed inoltre DEVE saper SEMPRE indirizzare il cliente sul prodotto piu' idoneo.

Ad es.: la ditta Audio-GD, con la quale ho colloquiato, non sapeva nemmeno la freq. di clock per la Xonar ST(x) e pensare che ne hanno venduti di JZ1...
E' molto grave a mio avviso risultare impreparati nei confronti dei clienti.

Pertanto anche Burson IMHO dovrebbe indicare i componenti idonei per la scheda ST(x)

Insomma, di tecnici preparati in tal senso, non ne vedo...
ed in rete non si trova nulla a riguardo che possa confutare questa tesi.
Il cliente risulta sempre essere il beta tester di turno.

Ma scusa non pretenderai che un produttore qualsiasi si metta a testare tutte le soluzioni possibili... nel caso particolare Audio GD e Burson producono moduli che servono già a fare modifiche... di cosa e come lo decide il cliente, mica loro, come fa Audio GD a sapere cosa serve per la STX, loro producono il clock in varie tipologie, poi ognuno adotta quello che gli serve, mica lo stabiliscono loro, nè possono sapere, modello per modello, cosa serve esattamente: sai meglio di me quante marche di HiFi esistono sul mercato e ognuna, tanto per fare un esempio, produce solitamente diversi tipi di lettori CD, ognuno dei quali potrebbe montare il clock di Audio GD, non pretenderai mica che Kingwa compri tutto quello che c'è in commercio e faccia una lista precisa di cosa va dove... sei tu che compri che dovresti sapere cosa serve sul tuo modello specifico, non lui, lui mette tutto il suo impegno nel costruitre il clock e basta. Idem perBurson e i condensatori

[ms1975]

Una domanda ragazzi......ascolto mp3 mediamente a 320 Kb/s, secondo voi lo percepisco il cambio da un extreme music o sono soldi buttati? P.S. ascolto con trends audio 10.1 e diffusori autocostruiti con componenti hi-fi, quindi niente creative empire ecc.....
P.S.2 Ho visto che parlate di cambio condensatori ecc.....premesso che si tratti solo di sfumature (IMHO) che non possono stravolgere il suono (a questo punto vado di equalizzatore), vorrei che il passaggio a questa scheda sia un upgrade netto rispetto alla soundblaster, come fu a suo tempo il passaggio da una Hercules ad essa.

Originariamente inviato da ms1975

Una domanda ragazzi......ascolto mp3 mediamente a 320 Kb/s, secondo voi lo percepisco il cambio da un extreme music o sono soldi buttati? P.S. ascolto con trends audio 10.1 e diffusori autocostruiti con componenti hi-fi, quindi niente creative empire ecc.....
P.S.2 Ho visto che parlate di cambio condensatori ecc.....premesso che si tratti solo di sfumature (IMHO) che non possono stravolgere il suono (a questo punto vado di equalizzatore), vorrei che il passaggio a questa scheda sia un upgrade netto rispetto alla soundblaster, come fu a suo tempo il passaggio da una Hercules ad essa.

Con il cambio di OPAMP la differenza e' molto netta...

[ms1975]

Originariamente inviato da Demon Requiem

Con il cambio di OPAMP la differenza e' molto netta...

Non mi và di smanettarci sopra......no, la cosa che mi preme sapere è se ottengo un significativo miglioramento, gli appassionati audio sono soliti ad evidenziare le sfumature come notevoli salti di qualità, per cui non vorrei essere poi deluso e trovare un suono marginalmente più coinvolgente.

[dado1979]

Originariamente inviato da ms1975

Non mi và di smanettarci sopra......no, la cosa che mi preme sapere è se ottengo un significativo miglioramento, gli appassionati audio sono soliti ad evidenziare le sfumature come notevoli salti di qualità, per cui non vorrei essere poi deluso e trovare un suono marginalmente più coinvolgente.

E' troppo soggettivo quello che stai chiedendo: è chiaro che suoni meglio, poi dire se tanto o poco sai... è relativo...
Poi cmq comprare la STX/ST per far suonare degli mp3 mi sembra un controsenso...

[sinfoni]

Originariamente inviato da dado1979

Poi cmq comprare la STX/ST per far suonare degli mp3 mi sembra un controsenso...

A propostito, per chi volesse ascoltare audio in alta definizione (HD) consiglio di vedere qui:

http://newtoolbox.wordpress.com/2009...audio-hd-free/

Troverete vari link, io le ho scaricate quasi tutte, del primo link consiglio il secondo pezzo, stupendo.