altri 30 anni di inquinamento cinese

[Takuya]

Originariamente inviato da s12a

è una mia impressione o quelle persone che sono sulla barca non assomigliano per niente a degli cinesi(il colore della pelle è troppo scura)?

Originariamente inviato da s12a

(La nuvola di solfati e polveri sottili dei grandi centri urbani cinesi visibili anche dallo spazio)

Su wikipedia c'è scritto che è causato da degli incendi:

Dozzine di incendi ardono sulla superficie (indicati dai punti in rosso) e un velo di fumo e ceneri (visibile in grigio) copre il cielo soprastante. Foto acquisita tramite lo strumento MODIS (Moderate-resolution Imaging Spectroradiometer) installato, per questo scopo, a bordo del satellite artificiale Aqua della NASA.
Wikipedia

E comunque qui in italia in città come porto marghera non siamo messi molto meglio.

[s12a]

Avevo assemblato velocemente il post in fretta e furia, dunque non ho fatto troppa attenzione a verificare l'autenticita` delle immagini, ma a perdere un po' di tempo in ogni caso puoi trovare documentata una moltitudine di scempi ecologici cinesi che succedono a prescindere dalla CO2 emessa.

Da questo link in ogni caso (http://nasadaacs.eos.nasa.gov/articl...006_ozone.html) per l'immagine dallo spazio e` abbinata questa didascalia:

An opaque layer of polluted air covers much of southeastern China, obscuring parts of the landscape. Increasing use of heating fuels like wood and coal contributes to this haze. The image, captured on January 2, 2000, is from the NASA Sea-Viewing Wide Field-of-View Sensor (SeaWiFS). (Courtesy SeaWiFs Project, NASA/Goddard Space Flight Center, and ORBIMAGE)

EDIT: non e` la stessa, ma una molto simile, causa fretta mi sono probabilmente confuso nel copia/incolla di link, dato che la foto l'ho tirata fuori ricordandomi della notizia dell'inquinamento atmosferico su parte della Cina visibile dallo spazio che mi e` rimasta impressa.

[Northern Antarctica]

Almeno per quello che ho potuto notare, in Cina il problema dell'inquinamento e dello sviluppo sostenibile è piuttosto sentito, e le fonti rinnovabili stanno prendendo sempre più piede; inoltre mi è capitato di vedere, girando per varie provincie e città, tantissime abitazioni con il solare termico e tantissimi scooters elettrici

[drakend]

Originariamente inviato da luposelva

Tu hai forse una sfera di cristallo che prevede il futuro?
sei uno scienziato hai studiato climatologia hai dei modelli matematici che confermino le tue certezze?
se hai tutto ciò facci sapere.

Gli scienziati invece la hanno vero? Hanno sfornato solo modelli, nessuna prova scientifica: sono solo teorie le loro... con molti argomenti magari, ma non sono dimostrabili dal momento che non esiste nessuna prova sperimentale che dimostri la correlazione diretta fra emissioni antropiche e riscaldamento globale. Con buona pace dei tuoi modelli...

[carcaroff]

Originariamente inviato da drakend

Gli scienziati invece la hanno vero? Hanno sfornato solo modelli, nessuna prova scientifica: sono solo teorie le loro... con molti argomenti magari, ma non sono dimostrabili dal momento che non esiste nessuna prova sperimentale che dimostri la correlazione diretta fra emissioni antropiche e riscaldamento globale. Con buona pace dei tuoi modelli...

Il 2009 è stato uno degli anni più caldi da che si compiono rilevazioni.

Il dato è scientifico.

[s12a]

Originariamente inviato da carcaroff

Il 2009 è stato uno degli anni più caldi da che si compiono rilevazioni.

Il dato è scientifico.

Nessuno nega che negli ultimi 150 anni le temperature siano nel complesso aumentate, si mette in dubbio la causa umana di cio`. Ad ogni modo:

- Non hai sentito parlare del caso Climategate ?
- Sei a corrente del fatto che i modelli climatici attuali sono lacunosi per quello che riguarda la fisica delle nuvole, che influenza il clima in maniera sostanziale?
- Hai mai letto della possibilita` che il sole sia piu` influente di quanto si pensi, e non direttamente per fluttuazioni di irraggiamento frai suoi periodi di massimo e minimo?
- Hai mai letto che il famoso "hockey stick" che mostra un'impennata delle temperature globali e` stato confutato, ed addirittura anche l'IPCC, l'ente delle Nazioni Unite per il monitoraggio dei cambiamenti climatici, non lo usa piu`?
- Hai mai letto del "periodo tiepido medievale"? E della "piccola era glaciale" terminata poco prima dell'inizio dell'innalzamento moderno delle temperature negli anni 800?
- Sai che una moltitudine stazioni per il rilevamento della temperatura hanno un marcato bias verso l'alto specie negli ultimi anni molto probabilmente perche' installate in prossimita` di zone urbane (per l'effetto di isola di calore urbano) se non a ridosso di sorgenti di calore? E che diverse stazioni installate in ambienti rurali, di quantita` inferiore, mostrano incrementi nell'ultimo secolo molto piu` contenuti se non in qualche caso neutrali?

Potrei aggiungere altro, ma non mi sembra il thread adatto. Per il momento ti consiglio la lettura di un'email (lettera aperta) del climatologo Petr Chylek a suoi altri colleghi in risposta agli avvenimenti delle ultimissime settimane in questo link (in inglese):

http://rankexploits.com/musings/2009/petr-chylek/

[drakend]

Originariamente inviato da carcaroff

Il 2009 è stato uno degli anni più caldi da che si compiono rilevazioni.

Il dato è scientifico.

Sto forse negando che è in atto un fenomeno di riscaldamento globale del clima?
No, sto solo dicendo che non esiste uno straccio di prova sperimentale che siano le attività umane a provocarlo.

[Gio22]

Pechino, 17 dic. - (Adnkronos) - La Cina si sta preparando a costruire 10 centrali nucleari all'anno, arrivando a un totale nel prossimo decennio del triplo di quelle esistenti in tutto il mondo. Lo scrive il "New York Times", sottolineando come, se da una parte questo contribuisca ad allentare il problema del riscaldamento globale, essendo il gigante asiatico il principale produttore di emissioni di gas serra, dall'altro questo crei seri problemi di sicurezza.

Certo, sostiene il giornale, l'industria nucleare civile cinese - che conta su 11 reattori operativi e sulla costruzione di 10 all'anno - non ha registrato nell'ultimo quindicennio alcun incidente di rilievo. Ciononostante, dentro e fuori la Cina, la velocita' del programma di costruzione di nuove centrali ha sollevato preoccupazioni per la sicurezza.

Proprio per rispondere a queste, Pechino ha chiesto l'aiuto internazionale per formare team di ispettori nucleari. Ma potrebbe non essere sufficiente per gestire la rapida espansione dell'industria energetica nucleare, come ha avvertito Philippe Jamet, responsabile della divisione sulla sicurezza delle installazioni nuclearei dell'Agenzia internazionale per l'energia atomica. "Non hanno molto personale - ha detto - soprattutto se si pensa a quello di cui avranno bisogno".
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Es...3.0.4118910991

[Gio22]

Cina,Brasile,india e altri paesi in via di sviluppo rigettano la bozza danese sul clima



http://www.adnkronos.com/IGN/News/Es...3.0.4118982216

[entanglement]

Originariamente inviato da Amodio

come da titolo
la cina ha dichiarato di continuare per altri 30 anni ad inquinare, infischiandosene di tutto e di tutti

ora mi domando:
1)gli USA hanno tutti i debiti verso la cina, quindi non penso che gli dicano qualcosa
2)se noi europei diciamo qualcosa, gli USA li difenderanno e se la prenderanno con noi...


mi sa che ci tocca cambiare pianeta, tra 30 anni qui saremo morti tutti, secondo me se già inqujinano in questo modo, passerà poco che buttino nel mare anche rifiuti radioattivi!

voi cosa ne pensate?

penso che ognuno dei chip contenuto in ognuno dei lettori MP3, lettori dvd, cellulari, televisori di questo mondo proviene dalla cina, così come una netta maggioranza in volumi dell'abbigliamento.

che ci aspettavamo ? lontano dagli occhi lontano dal cuore ?

[Mantis86]

Abbiamo inquinato per 100 anni senza porci il minimo problema, ora perchè gli altri stati in via di sviluppo dovrebbero?

questa si chiama ipocrisia...

[momo-racing]

Originariamente inviato da efa

Siamo sempre li, perchè non rinunciamo noi a qualcosa visto che abbiamo la panza piena

Sono d'accordo. Faccio un esempio praticissimo, da milanese, ma il discorso se è valido per Milano è sicuramente valido per la gran parte dei centri urbani italiani che sono più piccoli. Milano sarebbe tranquillamente vivibile in bicicletta. Da casa mia, periferia sudovest, al duomo ci metto 25 minuti in bici. Se prendo i mezzi pubblici ci metto lo stesso tempo. Se prendo l'automobile e non c'è traffico magari ci metto 10 minuti ma poi ne impiego altri 15 per trovare parcheggio.
Ora chiedi alla maggioranza dei milanesi di non utilizzare l'automobile ( parliamo anche del periodo da maggio a settembre, lasciamo pure perdere l'inverno dove fa freddo ) e ti sputeranno in un occhio.
Se vai sul forum del sito del corriere nella sezione riguardante milano quotidianamente escono interventi di persone che ritengono che siccome a milano il comune non mette a disposizione abbastanza parcheggi allora sia un loro diritto parcheggiare in divieto di sosta e poi s'incazzano se gli fanno la multa dicendo che il comune vuole fare cassa. Una persona normale penserebbe: "se non ci sono parcheggi non uso la macchina" mentre qui vige la legge "se non ci sono parcheggi sono moralmente autorizzato a parcheggiare dove mi pare".
Sempre a Milano ormai hanno tutto il condizionatore a casa e tutti pretendono d'inverno, quando fuori ci sono 2°, di girare per casa in pantaloncini e canottiera tenendolo a 25° mentre d'estate quando fuori ci sono 30° vogliono tenerlo a 18° e gli piace girare col maglione.

Queste stesse persone sono quelle che poi chiedono a gran voce che la cina non inquini! La realtà è che dovremmo tutti riflettere sulle nostre abitudini se veramente ci teniamo al bene del pianeta mentre tutto sommato fa più comodo scaricare il barile a un miliardi di cinesi che vive dall'altra parte del mondo ( che nessuno nega siano degli inquinatori, sia chiaro )

p.s.
per la cronaca, visto che sicuramente arriverà la risposta "ok comincia tu" in città mi muovo prevalentemente con mezzi pubblici e bicicletta e non ho un climatizzatore.

[momo-racing]

Originariamente inviato da Mantis86

Abbiamo inquinato per 100 anni senza porci il minimo problema, ora perchè gli altri stati in via di sviluppo dovrebbero?

questa si chiama ipocrisia...

è come se ad una gara di formula1 il primo che taglia il traguardo pretendesse che da quel momento in poi gli altri concorrenti scendessero dalla macchina e se la facessero a piedi.

[Mantis86]

Originariamente inviato da momo-racing

è come se ad una gara di formula1 il primo che taglia il traguardo pretendesse che da quel momento in poi gli altri concorrenti scendessero dalla macchina e se la facessero a piedi.

verissimo...

quoto in toto il tuo discorso sopra... rinunciamo prima noi. Che ci riempiamo la bocca di eco e poi usiamo la macchina anche per andare dal divano al cesso.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Mantis86

verissimo...

quoto in toto il tuo discorso sopra... rinunciamo prima noi. Che ci riempiamo la bocca di eco e poi usiamo la macchina anche per andare dal divano al cesso.

non si chiede di meglio.

spingiamo sul governo affinchè ciò sia fatto. Si vuole o non si vuole? O sono solo chiacchiere da bar?

[entanglement]

Originariamente inviato da momo-racing

Sono d'accordo. Faccio un esempio praticissimo, da milanese, ma il discorso se è valido per Milano è sicuramente valido per la gran parte dei centri urbani italiani che sono più piccoli. Milano sarebbe tranquillamente vivibile in bicicletta. Da casa mia, periferia sudovest, al duomo ci metto 25 minuti in bici. Se prendo i mezzi pubblici ci metto lo stesso tempo. Se prendo l'automobile e non c'è traffico magari ci metto 10 minuti ma poi ne impiego altri 15 per trovare parcheggio.
Ora chiedi alla maggioranza dei milanesi di non utilizzare l'automobile ( parliamo anche del periodo da maggio a settembre, lasciamo pure perdere l'inverno dove fa freddo ) e ti sputeranno in un occhio.
Se vai sul forum del sito del corriere nella sezione riguardante milano quotidianamente escono interventi di persone che ritengono che siccome a milano il comune non mette a disposizione abbastanza parcheggi allora sia un loro diritto parcheggiare in divieto di sosta e poi s'incazzano se gli fanno la multa dicendo che il comune vuole fare cassa. Una persona normale penserebbe: "se non ci sono parcheggi non uso la macchina" mentre qui vige la legge "se non ci sono parcheggi sono moralmente autorizzato a parcheggiare dove mi pare".
Sempre a Milano ormai hanno tutto il condizionatore a casa e tutti pretendono d'inverno, quando fuori ci sono 2°, di girare per casa in pantaloncini e canottiera tenendolo a 25° mentre d'estate quando fuori ci sono 30° vogliono tenerlo a 18° e gli piace girare col maglione.

Queste stesse persone sono quelle che poi chiedono a gran voce che la cina non inquini! La realtà è che dovremmo tutti riflettere sulle nostre abitudini se veramente ci teniamo al bene del pianeta mentre tutto sommato fa più comodo scaricare il barile a un miliardi di cinesi che vive dall'altra parte del mondo ( che nessuno nega siano degli inquinatori, sia chiaro )

quotone d'obbligo

Originariamente inviato da scorpionkkk

non si chiede di meglio.

spingiamo sul governo affinchè ciò sia fatto. Si vuole o non si vuole? O sono solo chiacchiere da bar?

si ciao.

è da poco che nella PA hanno introdotto windows.

98 !!!!!! per i dirigenti, VISTA !!!

e ci tengo a precisare che le ferrovie hanno ancora OS/2 WARP !!!!!!! coevo di windows 95 tanto per dare l'idea

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da drakend

Sto forse negando che è in atto un fenomeno di riscaldamento globale del clima?
No, sto solo dicendo che non esiste uno straccio di prova sperimentale che siano le attività umane a provocarlo.

Ecco il frutto della disinformazione dei giornali.

Che le attività umane incidano sul pianeta a livello globale non solo è dimostrato ma gli studi che ne derivano sono stati anche risolutivi come nella famosa (già dimenticata??) questione del buco nell'ozono, ancora non risoltasi a causa di altre cause concomitanti ma che la riduzione dei Clorofluorocarburi ha contribuito a decelerare oppure nela definizione della capacità rifrattiva dell'atmosfera che ddetermina l'effetto serra a livello globale. Addirittura sono le attività agricole umane che scientificamente sono responsabili della modifica in alcuni casi del pianeta (devo dire lago Ciad? fiume Nilo? fiume Po? fiume Giallo?).

Diverso il discorso della quantificazione degli impatti e della loro risoluzione. Sempre prendendo spunto dalla questione del buco nell'ozono si è visto che le concause erano tantissime e che ancora alcuni meccanismi delle stesse sono poco chiari.
Lo stesso vale per il riscaldamento globale dove la relazione tra aumento dell'effetto serra ed aumento effettivo della temperatura del pianeta passa per 10.000 altri fenomeni.

In ogni caso , tanto per scendere di livello, buttare roba a cavolo nell'atmosfera, sulla terra e nell'acqua di sicuro non fa bene.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da entanglement

si ciao.

è da poco che nella PA hanno introdotto windows.

98 !!!!!! per i dirigenti, VISTA !!!

e ci tengo a precisare che le ferrovie hanno ancora OS/2 WARP !!!!!!! coevo di windows 95 tanto per dare l'idea

devo aspettare che le ferrovie aggiornino OS/2 per non inquinare?
dimmi tu se la cosa ha senso.

PS: In ogni caso nella PA c'è windows XP SP3 con tutti gli aggiornamenti. In tutta la PA, ovunque in Italia. La cosa è ovvia visto che è la politica aziendale un pò ovunque nel mondo quella di avere un OS stabile e non certo l'ultimo.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da drakend

Fra 30 anni, come fra 100, non succederà un bel niente...
Questo perché il riscaldamento globale è un processo naturale totalmente indipendente dall'influenza umana.
Possiamo tranquillamente tornare al carbone, dato che non cambierebbe una mazza, in termini di effetto serra.
Certo non è molto salubre per l'uomo, ma è un altro discorso!

Ancoraaaaaa...

...ma allora è proprio propaganda acritica che se ne frega delle discussioni precedenti.

Ignorate interventi come questo, please.

[dave4mame]

e allora c'è lo scoop.
perchè non solo c'è la prova indiretta che marte è abitato, ma che i marziani sono sporcaccioni.

http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle1720024.ece