Scuola: metà degli studenti incapace di capire ciò che legge

[AntonioBO]

Originariamente inviato da _Magellano_

Il problema penso sia reale,qual'è per voi la causa?

Magari incominciamo a scrivere qual è senza apostrofo... tanto per iniziare bene....
Per il resto...a parte che non sanno il significato di cosa leggono... ma manco sanno parlare..... Il risultato di 15 anni di berlusconizzazione della società... cresciuti a suon di grande fratello, cellulari ecc.... il problema è che i genitori sono peggio di loro.

[Fritz!]

Originariamente inviato da blamecanada

Sono d'accordo, ma la questione è che è difficile che la scuola abbia autorevolezza se la cultura è considerata una perdita di tempo.

Son d'accordo. Ma l'ho scritto piu che altro per fare la differenza tra autoritario e autorevole. Non basta certo la bacchetta per avere autorevolezza.

Certo il lassismo non é positivo. Ma non possiamo pensare che ad esempio l'eliminazione degli esami di riparazione sia avvenuta per un buonismo 68ino... Son stati aboliti sostanzialmente perché rovinavano l'estate e le vacanze ai genitori.

[daniele.messina]

Si studiano troppe materie inutili e trattate in maniera troppo superficiale soprattutto negli anni della scuola media inferiore, periodo secondo me fondamentale. Inoltre qua leggo molti discorsi che motivano l'importanza della cultura, della capacità di ragionare e così via, ma al momento di individuare degli strumenti per motivare gli studenti si architettano strategie da addestratore di cani, premi e punizioni e roba del genere. Ma un ragazzino che frequenta la scuola media è già una piccola persona che è molto più capace di ragionare e comprendere i discorsi che stiamo facendo proprio adesso di quanto non venga solitamente ritenuto. E' proprio il trattarlo da imbecille che rischia di rovinarlo a vita. E' perfettamente in grado di capire l'importanza della lettura, della conoscenza, del ragionamento, dell'impegno, ma c'è bisogno di insegnanti in grado di comunicare, motivare, capire le persone che hanno di fronte. Si dovrebbe a mio parere recuperare il terreno che si è perso nel rapporto insegnante-studente, che è diventato un rapporto verificatore-studente, e questo lo si può fare ad esempio con un po' di flessibilità nei programmi. Gli studenti arrivano al completamento del ciclo di studi obbligatori avendo fatto un percorso pressoché identico gli uni con gli altri, cosa che da qualunque angolo io la guardi mi sembra un mostro logico generato da una soluzione sbrigativa e poco impegnativa del problema della formazione di massa.

[lowenz]

Originariamente inviato da Lucrezio

Sei stato fortunato
Mia madre mi ha raccontato di scene davvero tragicomiche!

La mia è stata minacciata dalle altre perchè i professori poi usavano me per normalizzare

Quindi altro che '68, la colpa è delle famiglie di scafati furbetti che vogliono il figlio "apposto e che si arrangi" perchè non sanno come crescerlo e vedono nella scuola una cosa che sopperisca a questa incapacità.

"La scuola esiste proprio perchè io non sono tenuto a, in quanto incapace di".

Questo è quello che pensano moltissimi genitori.

[Xspazz]

Originariamente inviato da daniele.messina

Si studiano troppe materie inutili e trattate in maniera troppo superficiale soprattutto negli anni della scuola media inferiore, periodo secondo me fondamentale. Inoltre qua leggo molti discorsi che motivano l'importanza della cultura, della capacità di ragionare e così via, ma al momento di individuare degli strumenti per motivare gli studenti si architettano strategie da addestratore di cani, premi e punizioni e roba del genere. Ma un ragazzino che frequenta la scuola media è già una piccola persona che è molto più capace di ragionare e comprendere i discorsi che stiamo facendo proprio adesso di quanto non venga solitamente ritenuto. E' proprio il trattarlo da imbecille che rischia di rovinarlo a vita. E' perfettamente in grado di capire l'importanza della lettura, della conoscenza, del ragionamento, dell'impegno, ma c'è bisogno di insegnanti in grado di comunicare, motivare, capire le persone che hanno di fronte. Si dovrebbe a mio parere recuperare il terreno che si è perso nel rapporto insegnante-studente, che è diventato un rapporto verificatore-studente, e questo lo si può fare ad esempio con un po' di flessibilità nei programmi. Gli studenti arrivano al completamento del ciclo di studi obbligatori avendo fatto un percorso pressoché identico gli uni con gli altri, cosa che da qualunque angolo io la guardi mi sembra un mostro logico generato da una soluzione sbrigativa e poco impegnativa del problema della formazione di massa.

Chiaramente l'ultima riforma scolastica punta proprio a questo

[lowenz]

Originariamente inviato da daniele.messina

Ma un ragazzino che frequenta la scuola media è già una piccola persona che è molto più capace di ragionare e comprendere i discorsi che stiamo facendo proprio adesso di quanto non venga solitamente ritenuto.

E' neurologicamente capace, ma se non vuole in quanto non adeguatamente stimolato fin dai 5/6 anni se ne sbatte il BEEEEP, ma non per menefreghismo "scelto", "indotto" o di "ritorno", perchè non si pone proprio il problema.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Son stati aboliti sostanzialmente perché rovinavano l'estate e le vacanze ai genitori.

Esatto.

"Io lavoro tutto l'anno *bestemmione*, quindi ho diritto alla vacanze, e tu professore chi *bestemmione* sei per obbligarmi a stare a casa con quel *bestemmione* di mio figlio che non ho nemmeno voluto andasse a studiare?"

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Esatto.

"Io lavoro tutto l'anno *bestemmione*, quindi ho diritto alla vacanze, e tu professore chi *bestemmione* sei per obbligarmi a stare a casa con quel *bestemmione* di mio figlio che non ho nemmeno voluto andasse a studiare?"

Infatti il principio é " é responsabilità della scuola, non mia di genitore". Sta alla scuola fare i corsi di recupero ecc.

[Marko91]

Il problema non si risolve bocciando di più, anzi si rischia di aggravarlo.
Il problema non è la mancanza di meritocrazia verso gli studenti, ma la mancanza di meritocrazia con gli insegnanti. Frequento un liceo tecnologico e in 5 anni abbiamo cambiato 4 professori di matematica di cui 2 decisamente incompetenti. Finalmente quest'anno abbiamo una brava professoressa, ma abbiamo buttato 4 anni, con risultati disastrosi.


La scuola DEVE fornire gli elementi per la formazione di una persona completa: non è un luogo dove si imparano 4 nozioni ed è finita lì. Io ho vissuto negli Stati Uniti per 2 mesi, e in Canada per un'anno, e conosco bene i loro sistemi scolastici. Sono sistemi nel quale lo studente sceglie le classi da seguire, limitando quindi la cultura in un'area troppo specifica! Orribile! Geografia, letteratura, storia,filosofia sono tutte materie necessarie anche per un fisico: non aumenteranno la sua abilità in fisica, ma miglioreranno la sua capacità critica, e formeranno la sua persona in maniera completa!

[Xspazz]

Originariamente inviato da Marko91

Il problema non si risolve bocciando di più, anzi si rischia di aggravarlo.
Il problema non è la mancanza di meritocrazia verso gli studenti, ma la mancanza di meritocrazia con gli insegnanti. Frequento un liceo tecnologico e in 5 anni abbiamo cambiato 4 professori di matematica di cui 2 decisamente incompetenti. Finalmente quest'anno abbiamo una brava professoressa, ma abbiamo buttato 4 anni, con risultati disastrosi.


La scuola DEVE fornire gli elementi per la formazione di una persona completa: non è un luogo dove si imparano 4 nozioni ed è finita lì. Io ho vissuto negli Stati Uniti per 2 mesi, e in Canada per un'anno, e conosco bene i loro sistemi scolastici. Sono sistemi nel quale lo studente sceglie le classi da seguire, limitando quindi la cultura in un'area troppo specifica! Orribile! Geografia, letteratura, storia,filosofia sono tutte materie necessarie anche per un fisico: non aumenteranno la sua abilità in fisica, ma miglioreranno la sua capacità critica, e formeranno la sua persona in maniera completa!

*

Se poi penso alle ultime riforme scolastiche sulle quali spicca l'ultima mi sento molto più tranquillo ed ottimista...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Marko91

Il problema non si risolve bocciando di più, anzi si rischia di aggravarlo.
Il problema non è la mancanza di meritocrazia verso gli studenti, ma la mancanza di meritocrazia con gli insegnanti. Frequento un liceo tecnologico e in 5 anni abbiamo cambiato 4 professori di matematica di cui 2 decisamente incompetenti. Finalmente quest'anno abbiamo una brava professoressa, ma abbiamo buttato 4 anni, con risultati disastrosi.


La scuola DEVE fornire gli elementi per la formazione di una persona completa: non è un luogo dove si imparano 4 nozioni ed è finita lì. Io ho vissuto negli Stati Uniti per 2 mesi, e in Canada per un'anno, e conosco bene i loro sistemi scolastici. Sono sistemi nel quale lo studente sceglie le classi da seguire, limitando quindi la cultura in un'area troppo specifica! Orribile! Geografia, letteratura, storia,filosofia sono tutte materie necessarie anche per un fisico: non aumenteranno la sua abilità in fisica, ma miglioreranno la sua capacità critica, e formeranno la sua persona in maniera completa!

i licei americani non brillano certo per risultati.
http://www.pubblica.istruzione.it/mi...ati_pisa06.pdf

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Infatti il principio é " é responsabilità della scuola, non mia di genitore". Sta alla scuola fare i corsi di recupero ecc.

Non ho capito se condividi il modo di pensare del bestemmiatore vacanziero o al contrario come me gli daresti una bacchettata sulle dita

[Marko91]

Originariamente inviato da Xspazz

*

Se poi penso alle ultime riforme scolastiche sulle quali spicca l'ultima mi sento molto più tranquillo ed ottimista...

Si hanno massacrato filosofia. Solo 2 "ore" alla settimana

Serve una riforma radicale della scuola. Insegnare non deve essere un posto di ripiego, bensì una missione anche educatrice: quando segui un gruppo di ragazzi per 5 anni per 4-5 ore alla settimana, non puoi limitarti a passare nozioni!
Perchè l'insegnante ritorni ad essere una figura importante, e non il povero pirla che siede in cattedra, è necessario una rivalutazione della sua figura: più potere per gli insegnanti, insegnanti più preparati, meglio pagati, e sopratutto selezionati. Filippo ha citato Gentile: "Meno scuole, ma scuole". Ha ragione: meno insegnanti, classi più numerose, ma che siano classi vere! Vi assicuro che è possibile mantenere l'ordine anche in una classe di 35 quattordicenni.. chi faceva casino beccava un capitolo dei promessi sposi da copiare per il giorno dopo.

[Marko91]

Originariamente inviato da Fritz!

i licei americani non brillano certo per risultati.
http://www.pubblica.istruzione.it/mi...ati_pisa06.pdf

Vedo. Mi stupiscono i licei canadesi.. la mia scuola deve essere stata un'eccezione negativa.

[lowenz]

Originariamente inviato da Marko91

chi faceva casino beccava un capitolo dei promessi sposi da copiare per il giorno dopo.

Torniamo ai genitori.....è del tutto inutile se poi i genitori difendono il figlio a spada tratta perchè "Professore, mi dai troppi casini perchè poi mio figlio a casa rompe le mie @@ a causa tua".

[stetteo]

http://www.repubblica.it/2009/12/sez...tml?ref=hpspr2

[lowenz]

"Ormai è necessario alfabetizzare adulti e ragazzi, e la colpa è di un intero percorso scolastico che non sempre funziona. Le lacune nascono da lontano. Inoltre, l'uso esclusivo di telefoni cellulari e computer come strumenti di comunicazione non aiuta la nostra lingua: l'italiano sta regredendo quasi a dialetto"

Per fortuna che il vero problema sono le "radici".

Quello che lo sostengono non si rendono nemmeno conto che senza linguaggio le loro fantomatiche radici nemmeno esisterebbero in quanto prodotto culturale e tutta la cultura è a sua volta prodotto del linguaggio (dato che il linguaggio influenza il pensiero stesso e la sua strutturazione, non solo viceversa che è una cosa ovvia).

[lowenz]

E guai se non si promuove chiunque: scatterà la reazione anche violenta delle famiglie (sempre più spesso si rivolgono all'avvocato per rintracciare vizi di forma nei registri, anche dopo la più sacrosanta delle bocciature dei loro pargoli).

Appunto

[Tensai]

un laureato su tre ha meno di cento libri in casa, quasi sempre quelli che ha (più o meno) sfogliato per arrivare al pezzo di carta.

Io non ho mai soldi e la maggior parte dei libri che ho letto li ho presi in biblioteca, sono per caso un asino?

Ma il disprezzo per la lingua italiana risiede anche in certi romanzi di nuovi autori, pieni di parolacce e di inutili scorciatoie

Ma questo ha mai letto un libro di Bukowski?

[Fritz!]

Originariamente inviato da stetteo

http://www.repubblica.it/2009/12/sez...tml?ref=hpspr2

io il passato remoto di cuocere l'ho azzeccato...

Ma per puro caso.. non credo di averlo mai utilizzato in vita mia


Pero' quell'articolo esagera, parlare di analfabetismo dei laureati perché si sbaglia la coniugazione di cuocere, mi pare eccessivo...