[MAFIA] Diretta deposizione Spatuzza

[whistler]

Originariamente inviato da ConteZero

Stiamo parlando di un testimone che riferisce quanto confidatogli da un capomafia che era anche il suo superiore.
Parliamo dei Graviano, non del garzone del fornaio.

anche se fosse u curtu a parlare non ce la fanno...

silvio è sempre silvio il loro mito l eroe il salvatore della partia dall esercito del male comunista terroe miseria e morte.

[frankytop]

Originariamente inviato da ConteZero

Ecco, ora vorremmo sentire l'altra campana.

Ok:

"È solo l’ultimo atto dell’accerchiamento" Anche Fini si pente: della "bomba atomica"

Roma «È solo l’ultimo atto di un accerchiamento che va avanti da mesi e che rischia di portare il Paese alla rovina». Terminato il Consiglio dei ministri, nelle sue conversazioni private Silvio Berlusconi torna sulla deposizione del pentito Gaspare Spatuzza, che da pochi minuti ha deposto nell’aula bunker di Torino e ha accusato il premier di essere tra i mandanti delle stragi di mafia del ’92 e ’93. «Cose tanto folli ed incredibili da essere ridicole», spiega il Cavaliere a chi ha occasione di sentirlo. In pubblico, però, Berlusconi non parla, perché mettersi sullo stesso piano di un pentito che a distanza di quindici anni ritrova finalmente la memoria non avrebbe alcun senso. Lo spiega a margine del Consiglio dei ministri, durante il quale ripete i ragionamenti dei giorni scorsi sottolineando come il suo governo sia «quello che ha fatto di più contro la mafia». Concetto ripreso da Paolo Bonaiuti che ritiene «logico» che Cosa Nostra «utilizzi i suoi esponenti» per attaccare il premier visto che «il nostro governo ha arrestato otto mafiosi al giorno, festivi inclusi».
Il non detto, però, va ben oltre. Perché è chiaro che a Palazzo Chigi nessuno pensa che le inchieste delle procure di Milano, Firenze, Palermo e Caltanissetta siano il frutto solo di una ritorsione della mafia. «Siamo davanti ad accuse così folli e incredibili da essere ridicole», insiste il premier per tutto il pomeriggio. Accuse che arrivano «ad orologeria a 15 anni di distanza» grazie a pentiti che «parlano a gettone». Già, perché secondo il Cavaliere il problema non è certo Spatuzza - che in quanto collaboratore di giustizia «dipende in tutto e per tutto» dai giudici - ma quei magistrati che «danno credito» a «teoremi assurdi» solo per «mettere in scena surreali processi mediatici». Gli stessi - aveva spiegato durante il Consiglio dei ministri - che «vanno in onda in televisione grazie ad Annozero». Anche per questo Berlusconi preferisce non assistere alle dichiarazioni di Spatuzza e si limita a farsi relazionare da Bonaiuti.
Il Cavaliere, insomma, resta convinto che il capitolo mafia sia solo «un tassello» di una «ben più ampia macchinazione» che vede da mesi impegnate alcune lobbies del Paese che vogliono tenere il governo sotto scacco. Così il premier spiega la sequenza di bordate che lo assediano da aprile: dal Noemigate alle foto dentro Villa Certosa, passando per l’inchiesta (archiviata) sui voli di Stato, il processo Mills, la sentenza civile sul Lodo Mondadori e la bocciatura del Lodo Alfano. Il passo successivo - è il tam tam di Palazzo Grazioli - sarà l’avviso di garanzia per mafia. Che alla fine, ragionano nell’entourage del premier, «si rivelerà la solita bufala utile solo a gettare fango su Berlusconi e screditarlo in giro per il mondo». «Pur di sputtanare me - ragionava il Cavaliere qualche giorno fa - sono pronti a sputtanare il Paese e trasformare in una star un uomo condannato per strage».
Anche per questo, dunque, sia durante il Consiglio dei ministri che nel corso del pomeriggio il premier appare ai suoi interlocutori «sereno» e «rilassato». La preoccupazione, infatti, non è certo nel merito dell’accusa che, ragionano a Palazzo Chigi, è una tale «immondizia» che «un giudice serio non l’avrebbe nemmeno verbalizzata». Il problema è invece il crescendo di quello che Berlusconi non esita a definire un «accerchiamento continuo». Anche per questo - oltre che per non trovarsi a replicare alle accuse di un pentito - Berlusconi decide di rinunciare all’appuntamento di Reggio Calabria che l’avrebbe necessariamente portato davanti a telecamere e giornalisti. A parlare, infatti, è il Pdl che fa quadrato intorno al premier fin dalla mattina. Compreso Gianfranco Fini che nel tardo pomeriggio decide di intervenire e parla di «atomica amplificazione mediatica delle dichiarazioni di Spatuzza» che «senza riscontri puntuali e rigorosi restano soltanto parole».
Una presa di posizione netta e per qualche verso inattesa dopo le polemiche sul fuori onda con il procuratore capo di Pescara Nicola Trifuoggi. Parole che arrivano dopo una telefonata tra il presidente della Camera e Gianni Letta e che tra i finiani sono interpretate come una «mano tesa» al Cavaliere. Che incassa la solidarietà senza troppo entusiasmo, visto che a Palazzo Grazioli la sortita di Fini è considerata una sorta di «atto dovuto». Un’uscita su cui Bonaiuti non aveva «alcun dubbio». «Si conoscono dal ’94 - spiega - e Gianfranco sa bene che Silvio è quanto di più lontano ci sia dalla mafia».
Intanto, sulla giustizia continua il lavoro sul fronte parlamentare. La priorità - dice Bonaiuti - resta andare avanti con il processo breve al Senato e, se possibile, insistere anche con il legittimo impedimento alla Camera.

Il Giornale

Se non ti va bene nemmeno questa di campana ( ) allora ascoltati questa:

[whistler]

Originariamente inviato da majino

ma mi spieghi di che cavolo si preoccupano? allora.. spatuzza viene sentito come persona informata sui fatti... dice stronzate? bene, le prove lo smentiranno. non dice stronzate? bene, le prove confermeranno ciò che dice. non si troveranno prove a confermare o a smentire ciò che dice? bene, ciò che dice non sarà considerata una prova attendibile, e quindi scartata.

quindi, fossi in dell'utri e berlusconi, gioirei se arrivasse uno che dice minchiate sul mio conto, perchè, provato che dice stronzate, sarebbe la prova lampante della mia innocenza... e non solo, potrei pure continuare, legittimamente, a marciare con la mia tesi che "mi vogliono tutti male, tutti mi perseguitano, pure la mafia"...

non credi??

e quindi ci dobbiamo tenere un presidnete con il forte sospetto di collussioni? oltre lo schifo di corruzione mills , conflitti d interessi , il caso mondadori , escort , prescirzioni , amnistie , depenalizzazioni di reati ad hoc,

questi presidente l italia deve avere?

















il popolo lo vuole!

[whistler]

frakytop da fini non ci aspettiamo nulla! torna all ovile peggio di bondi.


fini il tizio delle comiche finali?

[nickyride]

Mah, io in tutta onestà penso che un'immunità temporanea per le alte cariche dello Stato (oltre al Presidente della Repubblica, anche per i Presidenti delle Camere e per quello del Consiglio) sia giusta. Bisognerebbe però prima risolvere il conflitto di interessi e poi prevedere al massimo due mandati (uno solo in caso di indagini) per il Presidente del Consiglio.
In definitiva non mi pare giusto che un'alta carica sia costretta a dimettersi nelle more di un giudizio che poi si potrebbe rivelare del tutto infondato.

[whistler]

Originariamente inviato da nickyride

Mah, io in tutta onestà penso che un'immunità temporanea per le alte cariche dello Stato (oltre al Presidente della Repubblica, anche per i Presidenti delle Camere e per quello del Consiglio) sia giusta. Bisognerebbe però prima risolvere il conflitto di interessi e poi prevedere al massimo due mandati (uno solo in caso di indagini) per il Presidente del Consiglio.
In definitiva non mi pare giusto che un'alta carica sia costretta a dimettersi nelle more di un giudizio che poi si potrebbe rivelare del tutto infondato.

infondato?

VITTORIO MANGANO ABITAVA A CASA SUA!


o dobbiamo credere alla favoletta che non sapeva fosse mafioso , e che quando stava da silvio non era mafioso?

in italia la legge è uguale per tutti ser non commetti reati non ti succede nulla.

napolitano non è indagato fini non è indagato solo i delinquienti sono indagati come craxi come andreotti ( prescirtto non innocente)

l immunità non deve esistere in un paese civilie. e neanche la prescirizione secondo me

[matrizoo]

Originariamente inviato da frankytop

Ok:

"È solo l’ultimo atto dell’accerchiamento" Anche Fini si pente: della "bomba atomica"

Roma «È solo l’ultimo atto di un accerchiamento che va avanti da mesi e che rischia di portare il Paese alla rovina». Terminato il Consiglio dei ministri, nelle sue conversazioni private Silvio Berlusconi torna sulla deposizione del pentito Gaspare Spatuzza, che da pochi minuti ha deposto nell’aula bunker di Torino e ha accusato il premier di essere tra i mandanti delle stragi di mafia del ’92 e ’93. «Cose tanto folli ed incredibili da essere ridicole», spiega il Cavaliere a chi ha occasione di sentirlo. In pubblico, però, Berlusconi non parla, perché mettersi sullo stesso piano di un pentito che a distanza di quindici anni ritrova finalmente la memoria non avrebbe alcun senso. Lo spiega a margine del Consiglio dei ministri, durante il quale ripete i ragionamenti dei giorni scorsi sottolineando come il suo governo sia «quello che ha fatto di più contro la mafia». Concetto ripreso da Paolo Bonaiuti che ritiene «logico» che Cosa Nostra «utilizzi i suoi esponenti» per attaccare il premier visto che «il nostro governo ha arrestato otto mafiosi al giorno, festivi inclusi».
Il non detto, però, va ben oltre. Perché è chiaro che a Palazzo Chigi nessuno pensa che le inchieste delle procure di Milano, Firenze, Palermo e Caltanissetta siano il frutto solo di una ritorsione della mafia. «Siamo davanti ad accuse così folli e incredibili da essere ridicole», insiste il premier per tutto il pomeriggio. Accuse che arrivano «ad orologeria a 15 anni di distanza» grazie a pentiti che «parlano a gettone». Già, perché secondo il Cavaliere il problema non è certo Spatuzza - che in quanto collaboratore di giustizia «dipende in tutto e per tutto» dai giudici - ma quei magistrati che «danno credito» a «teoremi assurdi» solo per «mettere in scena surreali processi mediatici». Gli stessi - aveva spiegato durante il Consiglio dei ministri - che «vanno in onda in televisione grazie ad Annozero». Anche per questo Berlusconi preferisce non assistere alle dichiarazioni di Spatuzza e si limita a farsi relazionare da Bonaiuti.
Il Cavaliere, insomma, resta convinto che il capitolo mafia sia solo «un tassello» di una «ben più ampia macchinazione» che vede da mesi impegnate alcune lobbies del Paese che vogliono tenere il governo sotto scacco. Così il premier spiega la sequenza di bordate che lo assediano da aprile: dal Noemigate alle foto dentro Villa Certosa, passando per l’inchiesta (archiviata) sui voli di Stato, il processo Mills, la sentenza civile sul Lodo Mondadori e la bocciatura del Lodo Alfano. Il passo successivo - è il tam tam di Palazzo Grazioli - sarà l’avviso di garanzia per mafia. Che alla fine, ragionano nell’entourage del premier, «si rivelerà la solita bufala utile solo a gettare fango su Berlusconi e screditarlo in giro per il mondo». «Pur di sputtanare me - ragionava il Cavaliere qualche giorno fa - sono pronti a sputtanare il Paese e trasformare in una star un uomo condannato per strage».
Anche per questo, dunque, sia durante il Consiglio dei ministri che nel corso del pomeriggio il premier appare ai suoi interlocutori «sereno» e «rilassato». La preoccupazione, infatti, non è certo nel merito dell’accusa che, ragionano a Palazzo Chigi, è una tale «immondizia» che «un giudice serio non l’avrebbe nemmeno verbalizzata». Il problema è invece il crescendo di quello che Berlusconi non esita a definire un «accerchiamento continuo». Anche per questo - oltre che per non trovarsi a replicare alle accuse di un pentito - Berlusconi decide di rinunciare all’appuntamento di Reggio Calabria che l’avrebbe necessariamente portato davanti a telecamere e giornalisti. A parlare, infatti, è il Pdl che fa quadrato intorno al premier fin dalla mattina. Compreso Gianfranco Fini che nel tardo pomeriggio decide di intervenire e parla di «atomica amplificazione mediatica delle dichiarazioni di Spatuzza» che «senza riscontri puntuali e rigorosi restano soltanto parole».
Una presa di posizione netta e per qualche verso inattesa dopo le polemiche sul fuori onda con il procuratore capo di Pescara Nicola Trifuoggi. Parole che arrivano dopo una telefonata tra il presidente della Camera e Gianni Letta e che tra i finiani sono interpretate come una «mano tesa» al Cavaliere. Che incassa la solidarietà senza troppo entusiasmo, visto che a Palazzo Grazioli la sortita di Fini è considerata una sorta di «atto dovuto». Un’uscita su cui Bonaiuti non aveva «alcun dubbio». «Si conoscono dal ’94 - spiega - e Gianfranco sa bene che Silvio è quanto di più lontano ci sia dalla mafia».
Intanto, sulla giustizia continua il lavoro sul fronte parlamentare. La priorità - dice Bonaiuti - resta andare avanti con il processo breve al Senato e, se possibile, insistere anche con il legittimo impedimento alla Camera.

Il Giornale

Se non ti va bene nemmeno questa di campana ( ) allora ascoltati questa:

porcazzozza
un complotto ai danni del presidente?????
ma questa è una tesi RIVOLUZIONARIA
non ci avevo mai pensato
eppure deve proprio essere così...
secondo me silvio in questi 15 anni, nel cercare di perseguire il suo disegno alla guida del paese, facendo il bene del popolo, deve aver toccato qualche potere forte
supponiamo che da ragazzino abbia dato del mascalzone al pescivendolo di fiducia di don pippo minchia detto "il cotoletta"....
tutto tornerebbe...
la ritenete una cosa possibile??
si tratterebbe di ritorsione...
deve essere proprio così, non c'è altra spegazione

[majino]

Originariamente inviato da whistler

e quindi ci dobbiamo tenere un presidnete con il forte sospetto di collussioni? oltre lo schifo di corruzione mills , conflitti d interessi , il caso mondadori , escort , prescirzioni , amnistie , depenalizzazioni di reati ad hoc,

questi presidente l italia deve avere?


il popolo lo vuole!

ho semplicemente detto che le testimonianze, tutte, vanno verificate con fatti e prove. altrimenti rimangono testimonianze non provate. aspettiamo pazienti il lavoro della magistratura, se spatuzza non dice minchiate, ci saranno fatti che lo dimostrano. e berlusconi se ne va a casa.

[daniele.messina]

Originariamente inviato da whistler

come ha detto spatuzza il suo sentito dire non è il sentito dire del mercato orto frutticolo... spatuzza è stato dentro cosa nostra ed è stato sempre attendibile.

capisco lo sconforto dei motorini e dei votanti pdl ( la parte sana , per gli altri il consenso aumenta) ma si deve dimettere.

Domanda per tutti. Ho letto più volte questa affermazione: "Spatuzza è sempre stato attendibile". Io con il tempo a mia disposizione ho letto ampie parti della sentenza di primo grado del processo Dell'Utri nonchè il decreto di archiviazione per le indagini di Caltanissetta sui mandanti a volto coperto delle stragi mafiose, e non c'è traccia di Spatuzza. Qualcuno più informato di me, magari gli stessi che ripetono come Spatuzza sia attendibile, mi potrebbe cortesemente spiegare quale giudice ha ritenuto Spatuzza attendibile in quali circostanze ed a che riguardo? Grazie mille.

[miciopazzo198x]

Qualcuno sa spiegarmi perchè Dell'Utri è senatore della Repubblica per il PDL nonostante abbia "subito una condanna in primo grado a 9 anni per concorso esterno in associazione di tipo mafioso e ha patteggiato una pena di due anni e tre mesi per frode fiscale" (wikipedia)?

[majino]

Originariamente inviato da daniele.messina

Domanda per tutti. Ho letto più volte questa affermazione: "Spatuzza è sempre stato attendibile". Io con il tempo a mia disposizione ho letto ampie parti della sentenza di primo grado del processo Dell'Utri nonchè il decreto di archiviazione per le indagini di Caltanissetta sui mandanti a volto coperto delle stragi mafiose, e non c'è traccia di Spatuzza. Qualcuno più informato di me, magari gli stessi che ripetono come Spatuzza sia attendibile, mi potrebbe cortesemente spiegare quale giudice ha ritenuto Spatuzza attendibile in quali circostanze ed a che riguardo? Grazie mille.

io ti posso dire che quattrocchi, il procuratore di firenze, lo considera attendibile... aspetto qualcuno più informato di me...

[jumpermax]

Originariamente inviato da majino

ma mi spieghi di che cavolo si preoccupano? allora.. spatuzza viene sentito come persona informata sui fatti... dice stronzate? bene, le prove lo smentiranno. non dice stronzate? bene, le prove confermeranno ciò che dice. non si troveranno prove a confermare o a smentire ciò che dice? bene, ciò che dice non sarà considerata una prova attendibile, e quindi scartata.

quindi, fossi in dell'utri e berlusconi, gioirei se arrivasse uno che dice minchiate sul mio conto, perchè, provato che dice stronzate, sarebbe la prova lampante della mia innocenza... e non solo, potrei pure continuare, legittimamente, a marciare con la mia tesi che "mi vogliono tutti male, tutti mi perseguitano, pure la mafia"...

non credi??

Cosa ci preoccupa? Secondo te in un paese normale quanto si può andare avanti a lungo con metà del paese che pensa che il presidente del consiglio sia il padrino e l'altra metà che pensa che nella magistratura ci sia un complotto per farlo cadere? Passeranno anni prima che questa vicenda giudiziaria si concluda. I danni nel frattempo li ha già fatti, basta leggere le dichiarazioni della politica.
Non si mette il presidente del consiglio in mezzo ad un processo di mafia senza prove concrete...

[majino]

Originariamente inviato da jumpermax

Cosa ci preoccupa? Secondo te in un paese normale quanto si può andare avanti a lungo con metà del paese che pensa che il presidente del consiglio sia il padrino e l'altra metà che pensa che nella magistratura ci sia un complotto per farlo cadere? Passeranno anni prima che questa vicenda giudiziaria si concluda. I danni nel frattempo li ha già fatti, basta leggere le dichiarazioni della politica.
Non si mette il presidente del consiglio in mezzo ad un processo di mafia senza prove concrete...

berlusconi ci ha fatto notare che si può andare avanti tranquillamente. quindi, di cosa si preoccupa? cioè, il paese è in mano sua, ha la maggioranza, governa, a prescindere da tutti i complotti eventuali per farlo cadere.
secondo te, non è giusto scrivere sui giornali che un pentito ha parlato di berlusconi all'interno di un processo per associazione mafiosa?? tutte cose da verificare, ovviamente. aspettiamo che le verifichino, quindi. intanto si può parlare del fatto che c'è una possibilità, oppure bisogna aspettare la cassazione per pubblicare qualche notizia riguardante vicende giudiziare del presidente del consiglio?

[whistler]

Originariamente inviato da jumpermax

Cosa ci preoccupa? Secondo te in un paese normale quanto si può andare avanti a lungo con metà del paese che pensa che il presidente del consiglio sia il padrino e l'altra metà che pensa che nella magistratura ci sia un complotto per farlo cadere? Passeranno anni prima che questa vicenda giudiziaria si concluda. I danni nel frattempo li ha già fatti, basta leggere le dichiarazioni della politica.
Non si mette il presidente del consiglio in mezzo ad un processo di mafia senza prove concrete...

non si può mettere di mezzo a nulla di quello che gli viene contestato...
perchè parla di gombloddi di gommunisti , come tutti i criminali che deveono essere processati tutti gombloddi tutti i gommunisti.

quando ci sono le prove depenalizza i reati
quando corrompe si fa l immunità

l italia non è sua
ne del 35% degli italiani votanti silvio.

rassegnatevi qualcuno ha ancora dignità per non tifare senza se e senza ma silvio.

[nekromantik]

Originariamente inviato da whistler

VITTORIO MANGANO ABITAVA A CASA SUA!

Inutile arrabbiarsi, non ci sentono da quell'orecchio... ^__-

[Thunderx]

Originariamente inviato da ConteZero

Ecco, ora vorremmo sentire l'altra campana.

quotoconte zero, il giornale non può essere l'altra campana. sono ot, ma questo giornale a mesi didistanza ha ammesso nell'edizione odierna che l'articolo su boffo conteneva fatti e conclusioni non verificati

[whistler]

Originariamente inviato da Thunderx

quotoconte zero, il giornale non può essere l'altra campana. sono ot, ma questo giornale a mesi didistanza ha ammesso nell'edizione odierna che l'articolo su boffo conteneva fatti e conclusioni non verificati

e quel gentiluomo che si è creato la minaccia delle br vogliamo dimenticarlo?

schifo totale per il giornaletto di famiglia.

sono operai andrebbero tolti dall albo dei giornalisti.

[Thunderx]

Originariamente inviato da whistler

e quel gentiluomo che si è creato la minaccia delle br vogliamo dimenticarlo?

schifo totale per il giornaletto di famiglia.

sono operai andrebbero tolti dall albo dei giornalisti.

sentivo a radio 1 che c'è un procedimento a carico di feltri

[jack.o.matic]

Ora che le abbiamo rilette, e non sono cambiate, le dichiarazioni di Gaspare Spatuzza su Berlusconi sono al momento generiche, inconsistenti e inutilizzabili sul piano giudiziario, e su quello politico. Poi ognuno può decidere se dar loro privata credibilità e formulare ipotesi plausibili sulla storia d’Italia, ma non si può trarre alcuna conclusione concreta da un uomo inaffidabile che riferisce conversazioni in cui si fanno accuse fumose e vaghe su fatti altrettanto fumosi e vaghi. Non può arrivare un delinquente a dire che il suo capo gli aveva detto in un bar che si era messo d’accordo con Berlusconi senza neanche aggiungere nessuna circostanza o dettaglio su questo accordo e sulla sua costruzione (lui che è così informato su tutto), e procurare così condanne giudiziarie o crisi politiche. Non è così che funziona, nella legalità a cui tanto diciamo di tenere.


Luca Sofri
wittgenstein.it

[whistler]

Originariamente inviato da jack.o.matic

Ora che le abbiamo rilette, e non sono cambiate, le dichiarazioni di Gaspare Spatuzza su Berlusconi sono al momento generiche, inconsistenti e inutilizzabili sul piano giudiziario, e su quello politico. Poi ognuno può decidere se dar loro privata credibilità e formulare ipotesi plausibili sulla storia d’Italia, ma non si può trarre alcuna conclusione concreta da un uomo inaffidabile che riferisce conversazioni in cui si fanno accuse fumose e vaghe su fatti altrettanto fumosi e vaghi. Non può arrivare un delinquente a dire che il suo capo gli aveva detto in un bar che si era messo d’accordo con Berlusconi senza neanche aggiungere nessuna circostanza o dettaglio su questo accordo e sulla sua costruzione (lui che è così informato su tutto), e procurare così condanne giudiziarie o crisi politiche. Non è così che funziona, nella legalità a cui tanto diciamo di tenere.


Luca Sofri
wittgenstein.it

se lo dice luca sofri....

vittorio mangano già basta questo nome per tutto.