Fusione fredda: è vicina la soluzione del mistero? di Giuseppe Caravita

[zappy]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

E' sempre un piacere.
Nonché una rara opportunità di discutere senza scornarci!

Non vale... io di fusione (nè calda nè fredda) non ne so un tubo... anzi, un toroide

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Sheera

Ma voi lo sapete che adesso non si chiama più fusione fredda ma trasmutazione atomica? Provate a cercarla con questo nome.

Fa un po' troppo alchimia, secondo me.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da jumpjack

ma tu guarda cosa tocca fare per non farsi ridere dietro dai bigotti prevenuti!!!

Hai 24 ore di tempo per spiegarmi con chi te la stai prendendo.
Suggerisco l'uso di pvt.

[jumpjack]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Hai 24 ore di tempo per spiegarmi con chi te la stai prendendo.
Suggerisco l'uso di pvt.

con chiunque in generale si metta a ridere appena sente dire "fusione fredda", perche'?
in altre parole, con chi non crede nella ricerca "perche' ormai abbiamo gia' scoperto tutto quello che c'era da scoprire".

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da jumpjack

con chiunque in generale si metta a ridere appena sente dire "fusione fredda", perche'?
in altre parole, con chi non crede nella ricerca "perche' ormai abbiamo gia' scoperto tutto quello che c'era da scoprire".

Quindi non ce l'hai con nessuno dei partecipanti alla discussione.
Buono a sapersi.

[jumpjack]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Quindi non ce l'hai con nessuno dei partecipanti alla discussione.
Buono a sapersi.

sarebbe il colmo se proprio io iniziassi un flame, dopo aver detto io 10.000 volte di non scrivere in questo thread se si ha solo voglia di litigare!

[gabi.2437]

Beh se un utente critica un altro in maniera assolutamente gratuita e infondata penso sia lecito "avercela con quello lì" no?

Da parte mia continuo a chiedermi perchè, se la fusione fredda funziona, non c'è mezzo mondo che vuole sfruttarla.

Fan le guerre per il petrolio ma si ignora la fusione fredda? E si che l'energia è una delle cose più importanti ad oggi!

[s12a]

Originariamente inviato da gabi.2437

Beh se un utente critica un altro in maniera assolutamente gratuita e infondata penso sia lecito "avercela con quello lì" no?

Da parte mia continuo a chiedermi perchè, se la fusione fredda funziona, non c'è mezzo mondo che vuole sfruttarla.

Fan le guerre per il petrolio ma si ignora la fusione fredda? E si che l'energia è una delle cose più importanti ad oggi!

Un po' come la questione (ingigantita) della CO2: tutti o quasi a puntare il dito contro di essa ma nessuno che vede i problemi ambientali reali risolvibili subito.

[+Benito+]

Originariamente inviato da s12a

Un po' come la questione (ingigantita) della CO2: tutti o quasi a puntare il dito contro di essa ma nessuno che vede i problemi ambientali reali risolvibili subito.

OT la settimana scorsa c'era l'ennesimo articolo propagandistico sul giornale in cui si sottolineava la tossicità della CO2 nell'eventualità che si decida di stoccarla in una determinata zona. Qualcosa di cui avere paura lo tireranno sempre fuori

[zappy]

Originariamente inviato da s12a

Un po' come la questione (ingigantita) della CO2: tutti o quasi a puntare il dito contro di essa ma nessuno che vede i problemi ambientali reali risolvibili subito.

E chi ha detto che è ingigantita? A me risulta che gli scettici siano molto spesso personaggi molto discutibili, quando non pagati da compagnie petrolifere.
Insomma, ci sono tutte le evidenze del caso: chi nega si arrampica sugli specchi con argomentazioni tutt'altro che ragionevoli

[gabi.2437]

Originariamente inviato da zappy

E chi ha detto che è ingigantita? A me risulta che gli scettici siano molto spesso personaggi molto discutibili, quando non pagati da compagnie petrolifere.
Insomma, ci sono tutte le evidenze del caso: chi nega si arrampica sugli specchi con argomentazioni tutt'altro che ragionevoli

Ah bene, ora o non sei scettico o se lo sei sei un personaggio molto discutibile e anche pagato? Uao...

Eh sisi il fatto che sulla fusione fredda la si meni ancora con sto rapporto 41 piuttosto che il mondo intero che corre ad accaparrarsi il futuro dell'energia non è ragionevole, figuriamoci...

Poi però sempre comBlottando i militari americani hanno sempre tecnologie avanzatissime tenute segrete eh... decidersi!

[ProRinnovabile]

Originariamente inviato da gabi.2437

Da parte mia continuo a chiedermi perchè, se la fusione fredda funziona, non c'è mezzo mondo che vuole sfruttarla.
Fan le guerre per il petrolio ma si ignora la fusione fredda? E si che l'energia è una delle cose più importanti ad oggi!

Ti sei risposto da solo, ma non te ne sei reso conto.

Eppure non è un concetto difficile....basta non fermarsi alle apparenze.

Ragioniamo pure 'per assurdo', prendiamo per buono che 'funzioni', o quantomeno che 'prometta bene', ergo, diciamo pure: "...se fosse vero..."

Facciamo inoltre finta che la posizione pregiudiziale e/o tendenzialmente contraria di una buona parte del mondo scientifico non esista, anche se è una discreta aggravante.

Qui siamo di fronte a fenomeni fisici il cui studio e sviluppo costa molto in termini di modellizzazione e teoria, che richiede grandi menti e grandi mezzi per comprenderla, risultando quindi sviluppabile solo da grandi industrie, enti, o governi: tutte strutture asservite al 'ciclo economico'di potere e denaro. Intendo che avrebbe bisogno di stanziamenti di fondi seri, perchè ormai quel che poteva essere fatto 'in economia' è stato fatto (leggasi Arata e l'eccesso di calore).

Ma è un filone di scienza che poi, una volta capito come ingegnerizzarla, è altamente probabile che possa generare una tecnologia di una semplicità sconvolgente, tale che ogni buon artigiano potrebbe realizzare il suo 'reattore': sarebbe il perfetto autogoal del Petroliere.

In poche parole, richiede grandi risorse, ma promette pochissimo ritorno economico, perchè porta a tecnologia low-cost distribuita e troppo facilmente accessibile. In pratica l'esatto opposto del modello energetico ed economico su cui la metà del mondo (in cui viviamo noi) è basata, che ragiona con le "Grandi Opere" (raffinerie, centrali, miniere, eccetera). Guarda solo che battaglia fanno i governi sulla microgenerazione distribuita delle rinnovabili!

Ora dimmelo tu, a chi interessa la FF? Per chi avrebbe i mezzi, tipo petrolieri & co, è solo un danno economico abnorme, una gigantesca spada di Damocle. Chi invece la sogna e vorrebbe tanto poterne godere, non avrà mai i mezzi per svilupparla (o almeno così sperano i grandi magnati, comprando i brevetti da tenere nel cassetto, vedi Moratti con Preparata).

Questo è, in soldoni, lo 'stallo' che sta vivendo la FF.

Unico punto di possibile instabilità è, forse, l'aspetto militare. Se fosse vero che il caricamento dei metalli pesanti è una tecnologia utile ad ottenere armi micro-nuke, significa che c'è un terzo 'attore' in scena, che recita in silenzio, magari la parte più importante. Ma queste sono solo speculazioni.

P.S. Il tutto 'fila' senza tirare in ballo "algun gombloddo": ognuno ha il suo motivo per seguire i propri interessi e, a volte involontariamente, produce il suo contributo che tende a convergere verso un punto comune, che è molto avverso alla FF.

[gabi.2437]

TUTTO il tuo ragionamento si basa sui petrolieri&co che hanno interesse ad affondare la FF

Qui siamo di fronte a fenomeni fisici il cui studio e sviluppo costa molto in termini di modellizzazione e teoria, che richiede grandi menti e grandi mezzi per comprenderla, risultando quindi sviluppabile solo da grandi industrie, enti, o governi: tutte strutture asservite al 'ciclo economico'di potere e denaro. Intendo che avrebbe bisogno di stanziamenti di fondi seri, perchè ormai quel che poteva essere fatto 'in economia' è stato fatto (leggasi Arata e l'eccesso di calore).

Se fossero asservite a quel ciclo cercherebbero il potere, e quale migliore occasione di averlo se non poter SGANCIARSI dal petrolio???????????????

Ma è un filone di scienza che poi, una volta capito come ingegnerizzarla, è altamente probabile che possa generare una tecnologia di una semplicità sconvolgente, tale che ogni buon artigiano potrebbe realizzare il suo 'reattore': sarebbe il perfetto autogoal del Petroliere.

Del petroliere certo, ma mica esistono solo petrolieri a questo mondo, ANZI, sono una esigua minoranza, gli altri dipendono tutti dal petrolio che, se manca, sono nella "pupù"

In poche parole, richiede grandi risorse, ma promette pochissimo ritorno economico, perchè porta a tecnologia low-cost distribuita e troppo facilmente accessibile. In pratica l'esatto opposto del modello energetico ed economico su cui la metà del mondo (in cui viviamo noi) è basata, che ragiona con le "Grandi Opere" (raffinerie, centrali, miniere, eccetera). Guarda solo che battaglia fanno i governi sulla microgenerazione distribuita delle rinnovabili!

A dire il vero ci sono parecchi avanzamenti sulla microgenerazione che aumentano man mano che diventa più efficiente

Invece le cosiddette "grandi opere" fino ad oggi si sono dimostrate il modo più efficiente per investire (proprio perchè una centrale grossa può implementare tecnologie per alzare l'efficienza)

E cmq non è la FF

Ma e tutti quelli che DIPENDONO dai petrolieri? Tutti quelli che USANO energia? Tutti gli stati del MONDO che farebbero carte false per sganciarsi dal petrolio e diventare indipendenti? Ora sono tutti presi per la gola dal petrolio, se i rifornimenti vengono tagliati lo stato in questione crolla direttamente senza passare dal via, una soluzione a questo è tra le massime priorità!

Ma niente

[psimem]

Originariamente inviato da ProRinnovabile

...
Ora dimmelo tu, a chi interessa la FF? Per chi avrebbe i mezzi, tipo petrolieri & co, è solo un danno economico abnorme, una gigantesca spada di Damocle. Chi invece la sogna e vorrebbe tanto poterne godere, non avrà mai i mezzi per svilupparla (o almeno così sperano i grandi magnati, comprando i brevetti da tenere nel cassetto, vedi Moratti con Preparata).
...

Avresti qualche informazione in piu' su Moratti - Preparata?

[gugoXX]

E' pieno di aziende e multinazionali anche molto ricche che, se potessero, brucerebbero volentieri i petrolieri

[bjt2]

Originariamente inviato da ProRinnovabile

Ti sei risposto da solo, ma non te ne sei reso conto.

CUT

Sarà anche semplice la tecnologia, ma il palladio è un metallo prezioso. Quindi la tecnologia non è proprio low-cost. Bisogna essere sicuri che le nano-particelle di palladio non si "consumino" (aka devono essere rigenerate nella forma) troppo in fretta e aumentare la quantità di calore in eccesso per grammo di palladio. Dover comprare 1 Kg di palladio (che se non costa come l'oro ci si avvicina), per fare un "reattore" da qualche Kwh (oltre al costo dell'acqua pesante) non mi sembra molto fattibile da un singolo. Anche se il ritorno fosse 10 volte tanto...

[ProRinnovabile]

Controllo Energia = Denaro = Potere
Se mi si dice che il potere del mondo non è nelle mai dei 'soliti noti', mi arrendo subito. Non mi ci metto nemmeno.

Grandi Opere
Le grandi opere servono solo a ... mangiare di più. La microgenerazione in Italia è STRONCATA a livello legislativo, lo stesso che ha introdotto nelle ns. bollette la tassa CIP6 per finanziare gli inceneritori (altra mangiatoia). Altro che 'avanzamenti'.
Ma non scivoliamo in politica, non è un aspetto utile per affrontare il titolo della discussione. Mi limito a ragionare specularmente: perchè nessuna di queste multinazionali superpotenti anti-petroliere non ha mai valutato seriamente certi risultati, per esempio il lavoro di Arata? Data la potenzialità che presenta, avrebbero dovuto 'tuffarsi' a vederci chiaro, e magari finanziare un mega-sbugiardamento totale nei confronti della teoria nucleare della FF per far emergere una qualche nuova tecnologia di origine chimico-fisica. Non risulta che se lo siano mai sognato, né che abbiano tali intenzioni, altrimenti lo sapremmo subito da qualche euforico 'fusionista'. Chiedetevi perchè sono solo i piccoli, gli 'uomini della strada' a voler capire a fondo cosa ci sia di vero, e poi spiegatemi voi quali mezzi tali persone potranno mai sperare di avere. Ci vorrrebbe un Linus Torvalds della FF, ma le risorse richieste ammontano a ben più di un pc e tanta buona volontà.

Moratti-Preparata
Sul caso Moratti eccetera, cerca info sulla Leda, società di Del Giudice e Preparata. Del Giudice è una persona molto disponibile e facilmente contattabile. So che il lavoro della Leda fu portato avanti dalla Pirelli Labs, ma che ora è stata 'riconvertita' al fotovoltaico e il progetto FF congelato. Guardacaso...

Costi Palladio
L'ordine di grandezza è che per avere 1,5kW basta un cm cubo di palladio (che non è combustibile, ma catalizzatore, quindi non va 'perso') E poi non è l'unico ad formare idruri non stechiometrici, ci sono diversi metalli con proprietà simili, tipo il Titanio. Non è detto che in futuro serva il Pd per forza.

[gabi.2437]

E sti soliti noti sono solo petrolieri? Davvero non si capisce, il petrolio in mano a chi è? Perlopiù arabi, gli altri ne hanno poco poco E cmq è in mano a poca gente
Abbiamo solo "soliti noti" imbecilli e masochisti che godono a farsi tenere al guinzaglio dai petrolieri? Non penso...

Riguardo all'italia la situazione è parecchio triste e la risposta sta nell'italico "magna magna" ho la villa al mare, fottesega di tutto il resto che è indipendente dall'essere pro o contro FF

Ma com'è che sono i piccoli della strada a capire ma, ALLO STESSO TEMPO, sono sempre i grandi e i potenti a cercare il potere, a avere supertecnologie segrete, i militari americani che ci nascondono chissà cosa...decidersi, non può essere tutto vero, una cosa esclude l'altra!

Se mezzo mondo ignora a tutti i livelli la FF è che forse... non funziona Gli americano spendono miliardi in ogni boiata cosa credi, che tra militari e servizi segreti nessuno abbia mai detto "Ohi gente, ma sti arabi col petrolio hanno rotto, che ne dite della fusione fredda"???

No, niente, ci vuole il linus torvalds della strada?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da jumpjack

"stato dell'arte della generazione di calore anomalo utilizzando deuterio gas e nano particelle di palladio

interessante... chi ci aggiorna?

Originariamente inviato da jumpjack

ma tu guarda cosa tocca fare per non farsi ridere dietro dai bigotti prevenuti!!!

non mi sorprende. la frontiera della ricerca e' da sempre sbeffeggiata e osteggiata da chi vede la scienza come una fede, e non come la scoperta e la descrizione di fenomeni nuovi.

[jumpjack]

interessante... chi ci aggiorna?

beh... la conferenza ci deve ancora essere! Qualcuno del forum ci va?

bla bla bla blah....

vedo che c'e' ancora gente che periodicamente usa questo thread per litigare su complottismo e anticomplottismo, invece che per aggiornare tutti sulla situazione attuale, ma PERCHE????