discorso del 27 novembre di Barack Obama sugli UFO?

[morpheus85]

Originariamente inviato da entanglement

oh ne basta uno di cervello. e basta anche per accorgersi della selva di salti logici, stronzate a grappolo, falsificazioni e mistificazioni varie in cui l'ufologia gioca la parte del leone...

ripeto: io non sono A PRIORI negazionista della POSSIBILITA' ma da quanto si legge e si vede il tutto mi sembra un gran cumulo di cacchiate sottostanti l'innato istinto dell'uomo di vedere ciò che vuol vedere.

per questo mi sarebbe piaciuto che intervenisse un antropologo: tra le leggende metropolitane e l'affaire dischi volanti c'è più di un punto in comune...

Queste sono le tue vere conclusioni, ora puoi pure smettere di scrivere, con me il dialogo finisce.

[Kal]

Sicuramente ci sono molte piu' possibilita' dell'esistenza degli UFO che di Dio eh.....

[Samoht]

Eccomi... beh, visto che mi chiamate in causa, dico la mia. E starò tranquillo, visto che i toni si stanno già accendendo da soli.

In due parole? "E' tardi", ma forse non troppo. Tutti vogliono sapere "la verità" sugli "ufo" - o meglio, sugli "alieni". Sarebbe un po' come dire "vorrei sapere la verità sulla politica" (qui sulla terra). Non esiste UNA sola verità, assoluta e totale... la cosa è fatta da tante piccole verità, tanti fatti anche non coerenti tra loro - questo perchè il tema è complesso e non si riassume in "una sola tematica".
Ed inizia ad essere tardi, per l'uomo che deve uscire dalla scatola dentro alla quale è stato cresciuto, e suo padre prima di lui - e il padre di suo padre ancora - e dentro alla quale sta crescendo anche i suoi figli.
Non è facile, quando ti hanno sempre insegnato che "oltre a qui non si può andare", "se fai il cattivo vai all'inferno", "non esiste nulla di più piccolo di un atomo (o quello che è)", "non si può essere in due posti allo stesso momento" ecc...
Non sarà semplice, svegliarsi un mattino e vedere che tutto quello che ci circonda è sempre reale, ma c'è molto di più di tutto ciò... e sarà duro accettare che qualcuno ha forzato volutamente una certa negligenza, per ovvi motivi, sulla cosa. Sarà un processo relativamente lento e "doloroso", ma ci si passerà - che ci piaccia o no. E... ah, per i catastrofisti: no... non ci sarà nessuna "fine del mondo" o meglio: si, se "il mondo" è il modo di vivere che intendete oggi.

[Lilunyel]

Originariamente inviato da Samoht

...

Possiamo sapere almeno sulla base di che cosa dici e supponi tutto questo?

[SaettaC]

Originariamente inviato da Kal

Sicuramente ci sono molte piu' possibilita' dell'esistenza degli UFO che di Dio eh.....

Eh bhe...


Con la piccola differenza che gli ufo alieni (se esistono) sono qualcosa di tangibile, Dio (se esiste) non è qualcosa di tangibile. Inoltre Dio non può mostrarsi o dimostrarsi palesemente, in quanto poi tutti crederebbero in lui, e non avrebbe più senso la religione stessa....

Certo che assimilare ufo e Dio....

[StefAno Giammarco]

Ma possibile che non si riesce a tenersi in un ambito di civiltà neanche con questo argomenti? Se non la smettete la discussione si chiude e le sospensioni fioccano.

[elevul]

Originariamente inviato da jumpjack

Circola in rete questa strana storia, cui ieri hanno anche accennato in TV: sembra che Barack Obama abbia in programma per il 27 novembre 2009 una specie di discorso in cui "farà luce" sulla "questione UFO".

Ovviamente riuscire a capire cosa c'e' di vero e cosa c'e' di falso in questa anticipazione è impossibile, nel marasma internettiano di ufofili e ufofobi...

Voi cosa ne pensate?
Immaginate che tra 15 giorni, mentre guardate il TG delle 20, lo speaker se ne esca con un'affermazione del tipo "Le intelligenze extraterrestri esistono, arriva la conferma dagli USA".

Cosa pensereste?
Cosa fareste?
Se fosse vero, cosa succederebbe?

Pure epicness! Credo che proromperei in un grido di battaglia a mo di "Al mio segnale ... Scatenate l'inferno!"...

[gugoXX]

President Obama and UFO Disclosure 2009 - January 2009
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread407786/pg1


Stephen Basset on Obama UFO Disclosure "it will happen early in the spring of 2009"
http://22050hz.blogspot.com/2009/01/...isclosure.html


Is Obama planning a big announcement November 17th about aliens and UFOs?
http://www.bignews.biz/?id=820198&ke...iens-ufos-syfy


Obama's first 100 days and UFO disclosure (primi di maggio 2009 quindi)
http://www.examiner.com/x-2383-Honol...UFO-disclosure


C'e' anche un "The Obama UFO Disclosure Movement" (!!!)

[elevul]

Originariamente inviato da Killer Application

immagine in anteprima su abc, questa è il capo del popolo alieno.

Sacri siano gli Ori!

[gugoXX]

Comunque sia, perche' vengono quasi sempre visti o rappresentati come umanoidi?
Eretti su 2 gambe con un busto, 2 arti superiori ciascuno con una mano con delle dita, una testa con 2 occhi e una bocca e talvolta addirittura naso e orecchie.

Ma che probabilita' ci sono che gli extraterrestri siano proprio cosi'?

[momo-racing]

Originariamente inviato da SaettaC

Eh bhe...


Con la piccola differenza che gli ufo alieni (se esistono) sono qualcosa di tangibile, Dio (se esiste) non è qualcosa di tangibile. Inoltre Dio non può mostrarsi o dimostrarsi palesemente, in quanto poi tutti crederebbero in lui, e non avrebbe più senso la religione stessa....

Certo che assimilare ufo e Dio....

giusto: molto meglio dettare il proprio memoriale a delle dattilografe che sarebbero passate alla storia con il nome di profeti e non contento perchè non spedire sulla terra proprio figlio, farlo crocifiggere e farlo risorgere 3 giorni dopo? Questa si che si chiama discrezione

[elevul]

Originariamente inviato da Chevelle

Se esistessero altri esseri intelligenti capaci di viaggiare nello spazio e comunicare con noi, la prima domanda che rivolgerei è la seguente:
- quale forma di energia utilizzate per i viaggi spaziali

Seconda:
- è sempre valida E = mc al quadrato ?

Io gli chiederei se possono metterci a disposizione un database, gestito da una IA, con tutta la loro conoscenza, da attaccare ad internet.

[momo-racing]

Originariamente inviato da gugoXX

Comunque sia, perche' vengono quasi sempre visti o rappresentati come umanoidi?
Eretti su 2 gambe con un busto, 2 arti superiori ciascuno con una mano con delle dita, una testa con 2 occhi e una bocca e talvolta addirittura naso e orecchie.

Ma che probabilita' ci sono che gli extraterrestri siano proprio cosi'?

ma questa non è neanche la cosa più figa. La cosa più figa è che seguono le mode terrestri. Questa è la foto di un aliena secondo il contattista Billy Meier
scattata credo a cavallo tra gli anni 60 e 70


stesso discorso dicasi per il design dei dischi volanti fotografati nei vari avvistamenti. Siamo passati dagli ufo degli anni 50 tipo "guerra dei mondi" a quelli anni 60 con le pinnette aerodinamiche a quelli anni 70 più squadrati a quelli anni 80 tutti tondeggianti a quelli anni 90 molto filanti e aerodinamici a quelli del 2000 che sembrano delle palle di plasma.

[Robertazzo]

Originariamente inviato da masand

Questa tua affermazione mi fa pensare che tu non lo segua abbastanza.

Non dimenticare che Piero Angela è membro del CICAP e quest'ultimo, inteso come organizzazione che studia fenomeni paranormali, fu "ipotizzato" dopo una serie televisica di Piero Angela "Indagine sulla parapsicologia" della fine degli anni '70, mentre ci sono voluti una decina di anni perché l'organizzazione prese l'attuale forma e nome (fine anni '80).

Quindi di tanto in tanto Quark parla di tali argomenti, se non altro per portare avanti le tesi che tendono a spiegarli.

piero angela? cicap? ho sentito bene? sicuro che facevi parte del cisu? mmm dubbio inside

[masand]

Originariamente inviato da Robertazzo

piero angela? cicap? ho sentito bene? sicuro che facevi parte del cisu? mmm dubbio inside

Si, perché? Qual'è il dubbio

Pierio Angela con il CICAP o che si occupassero di questo?

Non capisco

[Robertazzo]

mi rimane strano anzi assurdo che un ex membro del cisu tiri in ballo nell'argomento Piero Angela che da anni si batte per far apparire a tutti gli italiani tutta l'ufologia come una palla colossale (non so se perchè ne è convinto davvero o per altre ragioni),questo signore ha cercato di smontare 50 anni di studio ufologico in filmatini di 10 minuti...dicendo che è tutto frutto di allucinazione collettive, errate interepretazioni di fenomeni atmosferici....e che i cerchi nel grano erano fatti da animali che si rincorrevano (non l'ha detto lui ma un membro del CICAP)...ricordo ancora un filmatino di massimo polidoro dove dice di aver riprodotto fedelmente tutti gli avvisamenti ufo con dei bottoni e dei cartoncini attaccati al vetro e fotogragati. cioè serve commento? spero di no

[Lilunyel]

Originariamente inviato da Robertazzo

mi rimane strano anzi assurdo che un ex membro del cisu tiri in ballo nell'argomento Piero Angela che da anni si batte per far apparire a tutti gli italiani tutta l'ufologia come una palla colossale (non so se perchè ne è convinto davvero o per altre ragioni),questo signore ha cercato di smontare 50 anni di studio ufologico in filmatini di 10 minuti...dicendo che è tutto frutto di allucinazione collettive, errate interepretazioni di fenomeni atmosferici....e che i cerchi nel grano erano fatti da animali che si rincorrevano (non l'ha detto lui ma un membro del CICAP)...ricordo ancora un filmatino di massimo polidoro dove dice di aver riprodotto fedelmente tutti gli avvisamenti ufo con dei bottoni e dei cartoncini attaccati al vetro e fotogragati. cioè serve commento? spero di no

Bè, se Piero Angela ha fatto questo, vuol dire che aveva buone ragioni per farlo. Chissà quanti mascalzoni hanno inventato palle per ottenere visibilità, popolarità e magari per guadagnarci qualcosa a spese della fiducia della gente... in questo settore temo ce ne siano fin troppi.

Il commento è meglio non farlo a certi interventi che prendono per verità assolute cose che invece sono tutt'altro che chiare e spiegate. UFO? Ok, ci sono. Alieni? Per ora son solo tante belle fandonie. I "Vedrete" non servono ad un bel niente in campo scientifico, altrimenti stiamo (a tutti gli effetti) parlando di "occulto" e nemmeno di una "pseudo-scienza".
Almeno questo Massimo Polidoro che tu citi, ha tentato di dare una spiegazione possibile (edit: e dimostrabile!) a questi fenomeni. Perché scartarla a priori senza manco commentarla? Perché non è quello che ci si aspettava? Bè, non è così che funziona la scienza.

@momo-racing: non mi meraviglierei se il prossimo UFO ripreso con una videocamera avesse dei neon blu.

[Robertazzo]

ci sono cosi tanti casi che per agire con metodo scientifico bisognerebbe analizzarli tutti e spiegarli uno per uno, è facile dire sono tutte fandonie e attaccare 3 cartoncini sullo specchio o appendere dei bottoni ad un filo non credi? alla faccia del metodo scientifico...da come parli sei completamente ignorante in materia ufologica, altrimenti a fronte di tutte le varianti infinite che esistono di questo fenomeno una simile spiegazione di polidoro avrebbe offesso la tua intelligenza invece gli stai dando ragione.
Poi hai detto UFO ok, ok di cosa? Piego Angela e tutti i membri del CICAP conitnuano a negare un femoneno ormai palese, gli oggetti volanti non identificati esistonl, esistono documenti ufficiali dei governo, sull'origine di questi oggetti poi è un altro discorso..ma almeno che accettassero il fenomeno ufo sarebbe gia un passo avanti.
Non parliamo poi degli alieni...in quel caso si tira in mezzo la l'esibizionismo e/o la psichiatria come prima cosa.
Il CICAP dice di analizzare le informazioni ma in verità parte gia dal presupposto che non sia vero nulla, tirando fuori solo ciò le prove a sfavore di ogni caso che riguardi questo fenomeno con spiegazioni sommarie, incomplete o completamente false, questo non significa agire in nome della scienza e del buon senso mi spiace.
Inolotre, cosa importantissima, (che io sappia) hanno sempre evitato ogni confronto aperto e pubblico con il contradditorio.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Samoht

Eccomi... beh, visto che mi chiamate in causa, dico la mia. E starò tranquillo, visto che i toni si stanno già accendendo da soli.

In due parole? "E' tardi", ma forse non troppo. Tutti vogliono sapere "la verità" sugli "ufo" - o meglio, sugli "alieni". Sarebbe un po' come dire "vorrei sapere la verità sulla politica" (qui sulla terra). Non esiste UNA sola verità, assoluta e totale... la cosa è fatta da tante piccole verità, tanti fatti anche non coerenti tra loro - questo perchè il tema è complesso e non si riassume in "una sola tematica".
Ed inizia ad essere tardi, per l'uomo che deve uscire dalla scatola dentro alla quale è stato cresciuto, e suo padre prima di lui - e il padre di suo padre ancora - e dentro alla quale sta crescendo anche i suoi figli.
Non è facile, quando ti hanno sempre insegnato che "oltre a qui non si può andare", "se fai il cattivo vai all'inferno", "non esiste nulla di più piccolo di un atomo (o quello che è)", "non si può essere in due posti allo stesso momento" ecc...
Non sarà semplice, svegliarsi un mattino e vedere che tutto quello che ci circonda è sempre reale, ma c'è molto di più di tutto ciò... e sarà duro accettare che qualcuno ha forzato volutamente una certa negligenza, per ovvi motivi, sulla cosa. Sarà un processo relativamente lento e "doloroso", ma ci si passerà - che ci piaccia o no. E... ah, per i catastrofisti: no... non ci sarà nessuna "fine del mondo" o meglio: si, se "il mondo" è il modo di vivere che intendete oggi.

Mangiato peperonata stasera?

[masand]

Originariamente inviato da Robertazzo

mi rimane strano anzi assurdo che un ex membro del cisu tiri in ballo nell'argomento Piero Angela che da anni si batte per far apparire a tutti gli italiani tutta l'ufologia come una palla colossale (non so se perchè ne è convinto davvero o per altre ragioni),questo signore ha cercato di smontare 50 anni di studio ufologico in filmatini di 10 minuti...dicendo che è tutto frutto di allucinazione collettive, errate interepretazioni di fenomeni atmosferici....e che i cerchi nel grano erano fatti da animali che si rincorrevano (non l'ha detto lui ma un membro del CICAP)...ricordo ancora un filmatino di massimo polidoro dove dice di aver riprodotto fedelmente tutti gli avvisamenti ufo con dei bottoni e dei cartoncini attaccati al vetro e fotogragati. cioè serve commento? spero di no

Ma che c'entra? Prima di tutto, se uno ha una teoria è anche giusto che questa venga comprovata e su questo non ci trovo niente di male.

Dopodiché Piero Angela è venuto fuori per il discorso su Zanfretta.

Il CISU è quanto di più equilibrato in Italia abbiamo. È una ottima associazione Ufologica che cerca di catalogare e studiare i casi Italiani e non, e, molte volte si sono serviti dei servizi del CICAP per aiutare a comprendere il fenomeno.

Dov'è la cosa "arcana" in questo? Anzi io ci vedo serietà.

Il CUN invece è molto più "estremista" e tende a "gridare all'alieno" un po' troppo spesso (IMHO), non a caso il CISU è nato da una costola del CUN, cioè membri un po' più con i piedi per terra si è staccato per studiare in una maniera che loro hanno reputato più consona.

E Paolo Toselli (CISU) si è sempre avvalso della collaborazioni di enti esterni, quali il CICAP o l'ARPA.

È capitato a volte di essere in disaccordo con questi enti per varie ragioni, ma non sul metodo usato.

Ho abbandonato il CISU non per il metodo usato anzi, tra le altre cose il CISU possiede il database più grande dei casi Italiani, ma perché onestamente la mia certezza, di fronte a molti eventi è vacillata lasciando il posto alla "speranza".

E poi perché, come è ovvio, ho messo su famiglia, c'è il lavoro che mi prende moltissimo tempo e quindi non mi permette di lavorare attivamente.

Dopo la laurea e il dottorato, il mio ruolo oltre a raccogliere informazioni e catalogarle prestavo anche consulenza per analisi chimiche e fisiche (il che mi era abbastanza facile avendo accesso al laboratorio dell'Università e scrivendo la tesi di dottorato su queste argomentazioni).

Se avete tempo, vi consiglio di chiamare il CUN o il CISU (io consiglierei molto di più il CISU) per poter dare una mano e/o partecipare a convegni o incontri del genere. È molto interessante.

Un saluto a tutti...
masand