[Thread Ufficiale]Virus H1N1/Influenza A

[gianly1985]

Originariamente inviato da superkoala

Sarà, resta il fatto che:

[b]1) esistono decine di studi scientifici da cui risulta che lo squalene può essere dannoso per l'organismo;

Non è vero. Ci sono solo una manciata di studi sui topi. E non si parla di "dannoso per l'organismo", si parla di turbare il delicato equilibrio del sistema immunitario (che se tu sapessi quanto è complesso e delicato sicuramente ti stupiresti meno) nei topi. Diciamo che "stimola troppo" il SI. Ma il suo compito non è proprio stimolare il SI? Non lo usiamo proprio per questo? Questo per dirti che è diverso dire "nocivo" (come se fosse una cosa "a parte" rispetto alla sua funzione) e dire "funziona troppo nei topi". Questo è una esempio della diversa percezione che si può avere conoscendo quello di cui si parla o meno....se tu non hai compiezza della delicato equilibrio del SI, ti sembra una cosa madornale che lo squalene (usato proprio con funzione di stimolare il SI!!) possa provocare fenomeni autoimmunitari nei topi....a me sembra invece una cosa:
- che "ci può stare" a livello logico
- sulla quale non è lecito trarre conlcusioni affrettate su quelli che sono gli effetti sull'uomo e la loro evenutuale significatività statistica e clinica

2) la Food and Drug Administration ha vietato l'uso dello squalene nei vaccini;

Quando conviene gli organismi USA sono il demonio, adesso invece di fidiamo più degli USA che dell'Europa...

3) il vaccino con lo squalene necessita di minor principio attivo e quindi è più economico per chi lo produce;

Non li hanno inventati ieri gli adiuvanti e la ragione non si può certo ridurre alla eventuale maggiore economicità. (fonte? quanto costa produrre una dose con adiuvante e una senza? giusto per capire questa enorme differenza...)

4) in certi paesi (es. Germania), alcune categorie di persone hanno assunto il vaccino senza squalene, mentre alla popolazione è stato fornito solo quello con lo squalene.

Questa è proprio da gombloddo governativo...qualcuno quando ha letto questa storia della Germania secondo me è venuto, non scherzo...ci sarà da scriverne per secoli nei siti complottisti....

A questo punto, un 'piccolo' dubbio potrà pure venirmi, no???

Sì ma l'importante è sempre la consapevolezza dei propri limiti...

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da gianly1985

Mi sono perso: che tipo di indagine andrebbe fatta sulla Baxter in questo caso? Sulla scorta di cosa?

questo lo diranno i magistrati e le perizie, io mi limito a dire che vorrei che controllassero che il fatto non sia dovuto a un loro errure piuttosto che al naturale evolversi delle cose.

[Scalor]

Originariamente inviato da ConteZero

E chi non s'è mai fatto una pera endovena di olio d'oliva

ma scherzi a parte, il succo della questione non è se lo squalene è potenzialmente dannoso o meno, il succo della questione è che è impossibile a scegliere per il cittadino, cioè deve fidarsi !

in un paese democratico deve essere possibile scegliere !

e mi pare che non sia possibile sia per quelli non a rischio in quanto non trovano il vaccino nel libero mercato e sia quelli con patologie a rischio che o fanno il vaccino con lo squalene oppure non hanno altra scelta !
poi possiamo stare qui a discutere con discussioni da bar su cause , ipotesi effetti ma non si conclude nulla !

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Scalor

ma scherzi a parte, il succo della questione non è se lo squalene è potenzialmente dannoso o meno, il succo della questione è che è impossibile a scegliere per il cittadino, cioè deve fidarsi !

in un paese democratico deve essere possibile scegliere !

e mi pare che non sia possibile sia per quelli non a rischio in quanto non trovano il vaccino nel libero mercato e sia quelli con patologie a rischio che o fanno il vaccino con lo squalene oppure non hanno altra scelta !
poi possiamo stare qui a discutere con discussioni da bar su cause , ipotesi effetti ma non si conclude nulla !

fidatevi

[ConteZero]

Originariamente inviato da Scalor

ma scherzi a parte, il succo della questione non è se lo squalene è potenzialmente dannoso o meno, il succo della questione è che è impossibile a scegliere per il cittadino, cioè deve fidarsi !

in un paese democratico deve essere possibile scegliere !

e mi pare che non sia possibile sia per quelli non a rischio in quanto non trovano il vaccino nel libero mercato e sia quelli con patologie a rischio che o fanno il vaccino con lo squalene oppure non hanno altra scelta !
poi possiamo stare qui a discutere con discussioni da bar su cause , ipotesi effetti ma non si conclude nulla !

Si, ma vediamo di non montare casi impossibili.
Il vaccino per un influenza quasi del tutto innocua è disponibile solo in versione con l'adiuvante... esticazzi...
...il virus non è così pericoloso da giustificare la vaccinazione in massa, e laddove è necessario vaccinarsi la gravità del soggetto è tale da rendere il rapporto rischi/benefici molto vantaggioso... e questo pur dando per vera la tutt'altro che provata pericolosità dello squalene.

[superkoala]

Originariamente inviato da gianly1985

Sì ma l'importante è sempre la consapevolezza dei propri limiti...

Appunto... io mi tengo i miei dubbi e tu continua a credere all'esperto di turno che ti consiglia sorridendo di vaccinarti, senza, naturalmente, farselo lui!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=XsNELhc3gu8


P.S. Da notare, al minuto 0:47, che il vaccino in questione - tra l'altro - era senza squalene!!!

Qui c'è la spiegazione:
http://dailymotion.virgilio.it/video...tien_lifestyle

[trallallero]

Originariamente inviato da gianly1985

Guarda, quello che volevo dirti con quella carrellata è facile:
- quel riassortimento succede in natura da millenni (e non è una scusa inventata sul momento, si studia a medicina da anni) -----> non è necessario immaginare che stavolta invece sia stato per errore umano

Prova a leggerlo l'articolo perchè la Baxter è stata indagata per aver mischiato i 2 virus, errore ammesso da lei stessa, e spedito il tutto in 6 paesi. Questo non si fa da millenni.

Guarda, quello che volevo dirti con quella carrellata è facile:
- quel riassortimento succede in natura da millenni (e non è una scusa inventata sul momento, si studia a medicina da anni) -----> non è necessario immaginare che stavolta invece sia stato per errore umano

(repetita iuvant)

Guarda, quello che volevo dirti con quella carrellata è facile:
- quel riassortimento succede in natura da millenni (e non è una scusa inventata sul momento, si studia a medicina da anni) -----> non è necessario immaginare che stavolta invece sia stato per errore umano

(repetita iuvant)

Si, in questo caso aiuta molto a far capire che o non sai l'inglese o non hai letto l'articolo ... o scrivi parole a caso

Cioè voi siete quelli che parlate da mesi di cose sulle quali non avete alcuna compentenza e io sono quello che deve compensare la "mancanza di argomenti"

Voi chi ? io ho postato quello di cui fortemente dubito senza prendere mai posizione su argomenti che non conosco, ma vedo che è impossibile parlarne quì perchè o mi si risponde alla cazzo di cane o mi si sfotte sfoggiando una sicurezza che mi lascia basito perchè dimostra solo che dell'essere umano non si è capito molto.
Saprete tutto sui virus ma della natura umana vi sfugge qualche sfumatura.

Dimostratemi il contrario. C'è la parola "could" e non ho la certezza. Però la butto lì così, senza avere nulla in mano. Anzi adesso ci costruisco un sito su questa teoria. Così, ad cazzum. E pretendo di andare a fondo di questa questione dalle pagine del forum.

In mano c'è la Baxter indagata per un grave errore da lei commesso ed ammesso.
Il giorno che avrai in mano un'indagine su trallallero potrai buttarla lì così.

Ma COME vorresti fare chiarezza su una teoria del genere dalle pagine di un forum??

Scambiando opinioni, ma finora ho ricevuto solo assolute verità che disegnano il tutto come perfetto ed "è sempre stato così" - come se non fosse mai successo che qualche multinazionale abbia cagato fuori da vaso - e risatine o faccine idiote assolutamente fuori luogo visto che non sono entrato nel 3d urlando la verità, come fanno molti, tu compreso.
Comunque su una cosa andiamo d'accordo: fare chiarezza quì su questo argomento - l'indagine della Baxter e se possa essere un pericolo l'aver mishiato i 2 virus, non il virus o il vaccino - è impossibile, mi arrendo.

[superkoala]

Originariamente inviato da trallallero

Scambiando opinioni, ma finora ho ricevuto solo assolute verità che disegnano il tutto come perfetto ed "è sempre stato così" - come se non fosse mai successo che qualche multinazionale abbia cagato fuori da vaso - e risatine o faccine idiote assolutamente fuori luogo visto che non sono entrato nel 3d urlando la verità, come fanno molti, tu compreso.

E' inutile... purtroppo per la maggior parte della gente ESISTE ED E' VERO solo ciò che dice la TV!!!!

[Scalor]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, ma vediamo di non montare casi impossibili.
Il vaccino per un influenza quasi del tutto innocua è disponibile solo in versione con l'adiuvante... esticazzi...
...il virus non è così pericoloso da giustificare la vaccinazione in massa, e laddove è necessario vaccinarsi la gravità del soggetto è tale da rendere il rapporto rischi/benefici molto vantaggioso... e questo pur dando per vera la tutt'altro che provata pericolosità dello squalene.

io mi domando se un medico che ha studiato, ha esperienza, lavora tutti i giorni con soggetti a rischio, e come mai dalle mie parti solo il 22% ( da quello che leggo sui giornali locali ) dei medici si è sottoposto a vaccinazione ? le questioni sono...

o l'ha fatto per altruismo, x permettere a piu persone comuni di vaccinarsi rinunciando alla sua dose.
o è irresponsabile ..vuole beccarsi l'influenza... . e vuole trasformarsi in " untore "....
o è pure lui condizionato dai suoi colleghi contrari al vaccino
non sarà che... non si fida del vaccino ?

altrimenti per logica io da semplice cittadino non ne capisco la logica !

[Lilunyel]

Originariamente inviato da Scalor

io mi domando se un medico che ha studiato, ha esperienza, lavora tutti i giorni con soggetti a rischio, e come mai dalle mie parti solo il 22% ( da quello che leggo sui giornali locali ) dei medici si è sottoposto a vaccinazione ? le questioni sono...

o l'ha fatto per altruismo, x permettere a piu persone comuni di vaccinarsi rinunciando alla sua dose.
o è irresponsabile ..vuole beccarsi l'influenza... . e vuole trasformarsi in " untore "....
o è pure lui condizionato dai suoi colleghi contrari al vaccino
non sarà che... non si fida del vaccino ?

altrimenti per logica io da semplice cittadino non ne capisco la logica !

Non sarà invece che molto medici sono sopra i quarata, se non sopra i cinquanta?

Dico questo a prescindere di meriti e demeriti del vaccino, ma il motivo per cui molti medici non se lo fanno è perché la mortalità ed il pericolo di complicazioni per questa influenza, per le persone sopra ad una certa soglia d'età, è decisamente bassa.

[Dragan80]

Originariamente inviato da Scalor

io mi domando se un medico che ha studiato, ha esperienza, lavora tutti i giorni con soggetti a rischio, e come mai dalle mie parti solo il 22% ( da quello che leggo sui giornali locali ) dei medici si è sottoposto a vaccinazione ? le questioni sono...

o l'ha fatto per altruismo, x permettere a piu persone comuni di vaccinarsi rinunciando alla sua dose.
o è irresponsabile ..vuole beccarsi l'influenza... . e vuole trasformarsi in " untore "....
o è pure lui condizionato dai suoi colleghi contrari al vaccino
non sarà che... non si fida del vaccino ?

altrimenti per logica io da semplice cittadino non ne capisco la logica !

Il mio medico é contrario anche al vaccino per l'influenza stagionale, non per paura, ma perché sostiene che non serve per persone in salute, al massimo ci si becca l'influenza e si guarisce. Diverso per persone anziane o con altri problemi di salute.
Ciononostante io mi vaccino già da qualche anno, l'unico inconveniente é che ogni anno mi devo sorbire il suo sermone a tal proposito

[Scalor]

Originariamente inviato da Lilunyel

Non sarà invece che molto medici sono sopra i quarata, se non sopra i cinquanta?

Dico questo a prescindere di meriti e demeriti del vaccino, ma il motivo per cui molti medici non se lo fanno è perché la mortalità ed il pericolo di complicazioni per questa influenza, per le persone sopra ad una certa soglia d'età, è decisamente bassa.

ho capito ma si mettano daccordo ! ci sono i responsabili della ASL locale che invitano a vaccinarsi ai medici, al personale a contatto con ammalati, alle persone con patologie gravi ecc poi pubblicano che solo il 22% dei medici si è vaccinando invitando a vaccinarsi, e poi dicono che i soggetti con patologia a rischio non si vaccinano, o meglio secondo i loro elenchi solo il 50% si vaccina, molti chiedono info e poi non si ripresentano però i call center e uffici vari sono invasi di telefonate di soggetti non a rischio che vogliono vaccinarsi !

insomma sono andato dal mio medico per un problema alla caviglia, e nel frattempo gli ho chiesto info per l'influenza , lui mi ha detto che la vaccinazione è una grande panzanata, tutto business ! l'influenza ciclicamente c'è sempre stata ! afferma di avere il cellulare che suona ogni 20 secondi ! tutta gente che vuole farsi vaccinare o chiede informazioni, gente raffreddata che paventa già i sintomi influenzali gravi e vuole fare il test ! se uno è sano senza gravi patologie pregresse non c'è bisogno di vaccinarsi nemmeno in futuro, lui infatti afferma di non essersi vaccinato e che non lo farà nemmeno ai suoi figli sopratutto con un vaccino approvato in tutta fretta. se lo dice il medico.... fidiamoci !

insomma sarò io a non capire ma a me sembra un grande casino !

[luposelva]

Originariamente inviato da Dragan80

Il mio medico é contrario anche al vaccino per l'influenza stagionale, non per paura, ma perché sostiene che non serve per persone in salute, al massimo ci si becca l'influenza e si guarisce. Diverso per persone anziane o con altri problemi di salute.
Ciononostante io mi vaccino già da qualche anno, l'unico inconveniente é che ogni anno mi devo sorbire il suo sermone a tal proposito

Tu sei anziano e malato?

[zerothehero]

Appena fatto il vaccino antinfluenza (stagionale)..leggero dolorino al braccio sinistro, spero che gli zerg (gioco in lan) non mi massacrino per questo.
12 euro di spesa.
A breve il pandemico.

Intanto metto un link di un video interessante:

http://www.la7.it/approfondimento/de...zo&video=32932

[zerothehero]

Originariamente inviato da Scalor

io mi domando se un medico che ha studiato, ha esperienza, lavora tutti i giorni con soggetti a rischio, e come mai dalle mie parti solo il 22% ( da quello che leggo sui giornali locali ) dei medici si è sottoposto a vaccinazione ? le questioni sono...
:

L'H1N1 pandemico è particolarmente virulento tra chi ha 2-27 anni, gli altri hanno già una relativa protezione contro il virus.
Poi cmq sono scelte. Chi vuole correre rischi, non si vaccini.

[superkoala]

Originariamente inviato da zerothehero

Poi cmq sono scelte. Chi vuole correre rischi, non si vaccini.

Beh, semmai: Chi NON vuole correre rischi, si vaccini!!!

[luposelva]

Originariamente inviato da superkoala

Beh, semmai: Chi NON vuole correre rischi, si vaccini!!!

Quali rischi?

[fransys]

E comunque una laurea in medicina non significa non fare cose che possono fare del male a se stessi.

Ci sono infatti medici che fumano, medici che bevono in maniera smodata e anche che fanno uso di sostante psicotrope.

[Dragan80]

Originariamente inviato da luposelva

Tu sei anziano e malato?

Per fortuna no. Però da 4 anni a questa parte (questo é il 4°) preferisco lo stesso vaccinarmi, visto che ero "abbonato" e ogni anni mi beccavo la fastidiosa influenza. Per lo meno negli ultime 3 anni l'ho evitata. Quest'anno non volevo vaccinarmi, ma visto che avremo due influenze diverse l'ho fatto ancora sperando di evitarne almeno una.

[Kal]

Originariamente inviato da Dragan80

Per fortuna no. Però da 4 anni a questa parte (questo é il 4°) preferisco lo stesso vaccinarmi, visto che ero "abbonato" e ogni anni mi beccavo la fastidiosa influenza. Per lo meno negli ultime 3 anni l'ho evitata. Quest'anno non volevo vaccinarmi, ma visto che avremo due influenze diverse l'ho fatto ancora sperando di evitarne almeno una.

Io,l'unico anno che ho fatto il vaccino per la stagionale,l'ho beccata in pieno....