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Old 10-11-2009, 17:07   #961
superkoala
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Bello sto lavoro! non c'è una parola su metodo, campione, etc.
Ma per favore...

A parte il fatto che ce ne sono a decine di lavori che giungono alle stesse conclusioni (basta fare una ricerca)... ma quello che hai letto è un abstract, lo sai che cosa significa ABSTRACT???
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Old 10-11-2009, 17:29   #962
Sheera
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Ma per favore...

A parte il fatto che ce ne sono a decine di lavori che giungono alle stesse conclusioni (basta fare una ricerca)... ma quello che hai letto è un abstract, lo sai che cosa significa ABSTRACT???
Hai visto gli altri abstracts?

C'è anche una peer review?
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Old 10-11-2009, 17:41   #964
superkoala
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Hai visto gli altri abstracts?

C'è anche una peer review?
Certo, basta vedere la colonna accanto... è chiaro che la parte metodologica sarà contenuta all'interno degli articoli o in appendice!!!

Ti ricordo, inoltre, che tutti gli articoli pubblicati in queste riviste hanno passato 1 o più referaggi da parte di esperti del settore (di solito professori universitari), dato che, normalmente, i lavori prima vengono presentati ai convegni (primo referaggio) e dopo pubblicati nelle riviste (secondo referaggio)!!!
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Old 10-11-2009, 17:50   #965
superkoala
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Beh, in Liguria 1 medico su 10 aderisce alla profilassi, quindi il 90% rifiuta!!!


http://genova.repubblica.it/dettagli...-parte/1753874


Influenza A, flop al San Martino
La vaccinazione dei medici non parte

Solo uno su dieci aderisce, slitta la profilassi. A scuola sale l´attenzione, ma senza allarme "Ci laviamo le mani come dice Topo Gigio"

di Giuseppe Filetto e Matteo Muzio
Si parte. Anzi, no. Ieri, il primo giorno di vaccinazione contro l´influenza suina finisce con un rinvio a domani. Ma potrebbe slittare ulteriormente. A sentire l´epidemiologo Pietro Crovari non ci sono le condizioni per iniziare le somministrazioni: «C´è un clima ostico contro il vaccino, occorre organizzarsi meglio». A leggere le cifre, fornite da Gianni Orengo, direttore sanitario del San Martino, è ancora peggio: soltanto 450 (su 4600) medici, infermieri e operatori sanitari hanno aderito alla campagna pandemica.

Non basta tutto questo a segnare una giornata difficile: «Il Ministero della Salute ci ha mandato le monodosi, quelle riservate ai bambini ed alle donne in gravidanza - precisa Paola Oreste, direttrice del Settore Prevenzione ed Igiene della Regione - chiedete a Roma perché lo ha fatto e, invece, non ci ha mandato le pluridosi, necessarie per vaccinare il personale degli ospedali e delle aziende sanitarie».

Ce n´è abbastanza per trasformare il primo giorno di vaccinazione in confusione. Le defezioni dei medici ospedalieri, dei diretti interessati, vogliono dire tanto. Peraltro, già da una settimana tra la categoria circolano mail che invitano a non sottoporsi e denunciano la speculazione delle case farmaceutiche. Roberto Santi, medico della Asl 4, è uno di questi: «L´influenza comune ogni anno uccide mezzo milione di persone nel mondo e nessuno ne parla, mentre l´aviaria, sulla quale è stata montata la stessa campagna della suina, ha provocato 250 decessi in 10 anni». vAl "Gaslini" le dosi contro il virus A non sono ancora arrivate. Qui, però, la vaccinazione stagionale in una settimana è a buon punto: «Con il sistema porta-a-porta, cioè andando nei reparti, siamo sui 250 immunizzati - dice il direttore sanitario, Silvio Del Buono - negli scorsi anni raggiungevano i 350 in 4 mesi».


Al "San Martino" contro il virus l´H1N1 aderisce soltanto il 10%. Mezzo fallimento. «C´è qualcuno che rema contro - denuncia Orengo - serpeggia la paura che il vaccino non sia sicuro». Nelle strutture sanitarie del territorio probabilmente è ancora peggio. L´Unità Operativa dell´Igiene dice di non avere le liste di chi aderisce, e Lorenzo Marensi, il direttore, ammette che "non c´è un clima positivo" e chiede la sensibilizzazione di chi dovrebbe gestire le somministrazioni sul territorio. Comunque, qui si parte soltanto lunedì prossimo, una settimana dopo. Il tempo perché da Roma giungano le pluridosi destinate agli operatori sanitari. «D´altra parte - aggiunge Paola Oreste - soltanto venerdì sera abbiamo avuto la documentazione completa».

Confusione. Anche se l´assessore Claudio Montaldo ha chiesto alle aziende sanitarie di trasmettere entro venerdì le sedi e gli orari degli ambulatori dedicati alla vaccinazione pandemica. Il 2 novembre dovrebbe prendere il via l´offerta alle categorie a rischio di contagio e di complicanze patologiche, per i soggetti di età compresa tra 6 mesi e 17 anni. Attenzione al problema, ma senza allarmismo. Le scuole genovesi si preparano ad affrontare con la doverosa calma l´influenza A, dopo che quattro ragazzi dell´istituto tecnico Einaudi-Casaregis hanno contratto il virus la settimana scorsa. Nel frattempo, il picco dell´influenza stagionale è già arrivata: «Molti bambini sono già influenzati e pure io non sto troppo bene - ammette Manuela Parasi, maestra della scuola elementare Garaventa di via San Giorgio - una classe è rimasta con soli quattro bambini per qualche giorno. Però non so di casi di influenza suina, per il momento ci limitiamo a seguire le norme di prevenzione che ci sono state suggerite dalle circolari del ministero».

Ma altrove, la prevenzione si scontra con i tagli: «Da noi i bambini si portano la carta per asciugarsi le mani da casa - dice Rosalba Califra, maestra alla San Giovanni Battista di Sestri Ponente - purtroppo, dopo aver letto sia ai bambini che ai genitori tutte le norme a riguardo, abbiamo dovuto fargli mettere mano al portafoglio». I più grandicelli fra gli studenti invece, non sono particolarmente preoccupati. Luca e Carlo, studenti del liceo scientifico Leonardo da Vinci si limitano a lavarsi le mani per 20 secondi "Come dice Topo Gigio in televisione" dice Luca, ridendo. Anche se, aggiunge Carlo, "in certi bagni non c´è il sapone". E alla domanda sulla paura dell´influenza i due rispondono «Solo un po´».
Non tutti sono tranquillissimi, Silvia, studentessa del Deledda qualche dubbio ce l´ha: «Nella mia scuola ci sono già stati un paio di casi sospetti, quindi si può fare tutta la prevenzione che si vuole, ma se il virus rimane in giro è inutile». Francesco Tolve, rappresentante studentesco dell´Istituto Tecnico Calvino di Borzoli, dice: «Mercoledì faremo il primo consiglio d´istituto dell´anno e tra le varie cose discuteremo anche di questo, anche se rimarrà in secondo piano rispetto alle due classi con più di trenta alunni». Insomma, nessun eccessivo allarme: «Ci limitiamo a fare tutto ciò che è umanamente possibile per prevenire il contagio. Per il resto si vedrà, al momento non è successo nulla di grave». dice Nicolò Scialfa, preside del Vittorio Emanuele-Ruffini.
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Old 10-11-2009, 18:09   #966
Sheera
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Ve ne racconto una. Cugino cardiologo (che ha avuto un infarto) è l'unico in reparto che si fa fare il vaccino per la suina. Il giorno dopo, quando i colleghi vedono che sta bene, se lo fanno fare tutti. Oh vergogna!

Ultima modifica di Sheera : 10-11-2009 alle 18:13.
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Old 10-11-2009, 18:12   #967
Sheera
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Certo, basta vedere la colonna accanto... è chiaro che la parte metodologica sarà contenuta all'interno degli articoli o in appendice!!!

Ti ricordo, inoltre, che tutti gli articoli pubblicati in queste riviste hanno passato 1 o più referaggi da parte di esperti del settore (di solito professori universitari), dato che, normalmente, i lavori prima vengono presentati ai convegni (primo referaggio) e dopo pubblicati nelle riviste (secondo referaggio)!!!
Mi spieghi che senso ha fare un lavoro sugli animali quando sono 10 anni (nel 2004 sei) che si usa lo squalene normalmente nei vaccini umani?
Potevano benissimo fare una ricerca epidemiologica. Se non c'è...
Sheera è offline  
Old 10-11-2009, 18:16   #968
dovella
 
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La mia paura è :

Se tantissimi si asterranno al vaccino, faranno una campagna di FUD ancor peggio di quella che abbiamo assistito fino ad oggi.
 
Old 10-11-2009, 18:17   #969
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Ve ne racconto una. Cugino cardiologo (che ha avuto un infarto) è l'unico in reparto che si fa fare il vaccino per la suina. Il giorno dopo, quando i colleghi vedono che sta bene, se lo fanno fare tutti. Oh vergogna!
E tuo cugino lavora in qualche ospadale esclusivo dove ci tengono al vaccino, perché per la maggior parte come sopra riportato è :
#FAIL!
 
Old 10-11-2009, 18:27   #970
luposelva
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Ve ne racconto una. Cugino cardiologo (che ha avuto un infarto) è l'unico in reparto che si fa fare il vaccino per la suina. Il giorno dopo, quando i colleghi vedono che sta bene, se lo fanno fare tutti. Oh vergogna!

Che panzanata!! figuriamoci se dei medici han bisogno di vedere un loro collega per convincersi a vaccinarsi.
Riribadisco nell'emisfero australe l'inverno se ne è andato senza particolari problemi.
luposelva è offline  
Old 10-11-2009, 18:29   #971
Sheera
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Che panzanata!! figuriamoci se dei medici han bisogno di vedere un loro collega per convincersi a vaccinarsi.
Riribadisco nell'emisfero australe l'inverno se ne è andato senza particolari problemi.
Guarda che è VERO, ti potrei dire anche l'ospedale e il reparto.
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Old 10-11-2009, 18:32   #972
Sheera
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E tuo cugino lavora in qualche ospadale esclusivo dove ci tengono al vaccino, perché per la maggior parte come sopra riportato è :
#FAIL!
Non è esclusivo, è uno degli ospedali pubblici della città, ma il primario ci tiene a che i medici non passino l'infezione ai pazienti.
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Old 10-11-2009, 18:36   #973
stbarlet
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Bello sto lavoro! non c'è una parola su metodo, campione, etc.
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Ma per favore...

A parte il fatto che ce ne sono a decine di lavori che giungono alle stesse conclusioni (basta fare una ricerca)... ma quello che hai letto è un abstract, lo sai che cosa significa ABSTRACT???



Ad entrambi.. come fate a decidere che una sostanza è pericolosa per l'uomo dal solo abstract di un articolo che si riferisce alle cavie in cui peraltro non si parla di concetrazioni?
stbarlet è offline  
Old 10-11-2009, 18:36   #974
dovella
 
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Mi spieghi che senso ha fare un lavoro sugli animali quando sono 10 anni (nel 2004 sei) che si usa lo squalene normalmente nei vaccini umani?
Potevano benissimo fare una ricerca epidemiologica. Se non c'è...
Volendo fare una comparazione Uomo-Macchina

Quando si crea un sistema operativo , si parte con una versione M (MIllestone) detta preliminare.
Finita la fase M si entra nella fase Beta , il prodotto si comincia a testare su una moltitudine di hardware e di configurazioni di ogni tipo (ogni essere umano è diverso no? )
Si raccolgono tutti i feedback inviati, da tutti questi dati si cominciano a creare le liste delle prorità da fixare, si chiude una nuova Build e si passa alla beta 2 Beta 3 Beta 4 e cosi via.
Quando i feedback diminuiscono fino a rientrare in un numero raginevole e fixabile in 2nd time, si parte con la fase RC nota per Release Candidate (versione che rientra nelle probabili Build per la classificazione finale)
Via coi Test su tutte le combinazioni hardware possibili ed immaginabili,
via di nuovo coi Feedback
Se il numero dei riscontri negativi è alto si passa ad una nuova fase fino alla RC2.
Se tutto comincia a filare liscio , si proclama una versione interna (in realtà sono diverse build) chiamata RTM AKA Ready To Manifacturing (quella che viene venduta al pubblico)
Prima che ciò avvenga , esistono altri Team esterni che firmano col sangue la qualità del prodotto finale.

Dopo tutto questo amabaradan il prodotto è ipertestato è pronto per il grande pubblico, ma una volta sullo scaffale per oltre il 98-99% tutto va bene
ma ad un 1% di persone cominciano a nascere problemi praticamente ignoti a tutte le sezioni passate precedentemente.

Con questo cosa voglio dire?
Voglio dire semplicemente che chi afferma che un vaccinoi è sicuro al 100% TI DICE UNA BALLA!
 
Old 10-11-2009, 18:42   #975
superkoala
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Mi spieghi che senso ha fare un lavoro sugli animali quando sono 10 anni (nel 2004 sei) che si usa lo squalene normalmente nei vaccini umani?
Potevano benissimo fare una ricerca epidemiologica. Se non c'è...
Guarda che lo squalene, non è così diffuso in tutti i vaccini come dici tu, tanto è vero che in America è proibito!!!

Proprio il fatto che sia stato autorizzato adesso (e solo in alcuni paesi), semmai, potrebbe essere dovuto a motivi economici...


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Guarda che è VERO, ti potrei dire anche l'ospedale e il reparto.
In tal caso sono proprio degli illusi, dato che gli effetti (stanchezza cronica, depressione, infertilità, impotenza e soprattutto artrite reumatoide, motivo principale per cui lo squalene è stato messo al bando) si vedono solo dopo alcuni anni!!!!
superkoala è offline  
Old 10-11-2009, 18:44   #976
trallallero
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Ve ne racconto una. Cugino cardiologo (che ha avuto un infarto) è l'unico in reparto che si fa fare il vaccino per la suina. Il giorno dopo, quando i colleghi vedono che sta bene, se lo fanno fare tutti. Oh vergogna!
__________________
Nintendo WIII 4d Turbo Intercooler - Sestium X 666 99,312 GHz - 6.984 Ram Σ(9999) MHz - HDD SATA 97e^(10) bytes 93³ rpm - ATI biberon X900z Mb - Win Eight SP (1 > yours) 16 Valve
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Old 10-11-2009, 18:45   #977
superkoala
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Ad entrambi.. come fate a decidere che una sostanza è pericolosa per l'uomo dal solo abstract di un articolo che si riferisce alle cavie in cui peraltro non si parla di concetrazioni?
Non l'ho deciso io, l'ha deciso la Food and Drug Administration americana in base agli studi effettuati!!!

http://www.fda.gov
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Old 10-11-2009, 18:47   #978
dovella
 
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Non è esclusivo, è uno degli ospedali pubblici della città, ma il primario ci tiene a che i medici non passino l'infezione ai pazienti.
Diciamola tutta, ci vuole meno assenteismo per mantenere la produttività.
 
Old 10-11-2009, 18:50   #979
Sheera
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Non l'ho deciso io, l'ha deciso la Food and Drug Administration americana in base agli studi effettuati!!!

http://www.fda.gov
CHE COSA ha deciso?
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Old 10-11-2009, 18:51   #980
Sheera
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Guarda che lo squalene, non è così diffuso in tutti i vaccini come dici tu, tanto è vero che in America è proibito!!!

Proprio il fatto che sia stato autorizzato adesso (e solo in alcuni paesi), semmai, potrebbe essere dovuto a motivi economici...



In tal caso sono proprio degli illusi, dato che gli effetti (stanchezza cronica, depressione, infertilità, impotenza e soprattutto artrite reumatoide, motivo principale per cui lo squalene è stato messo al bando) si vedono solo dopo alcuni anni!!!!
Ma va!

Poi si usa da 10 anni nei vaccini europei.
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