Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[Dream_River]

Originariamente inviato da shambler1

Una minoranza sparuta (non parlo degli omosessuali) come può voler decidere per la fede di un miliardo di persone e poi chiagnere se qualcuno reagisce?

Era solo sarcasmo il mio

Comunque, se c'è gente che vuole il crocefisso via dalle scuole non è perchè c'è l'ha con i cattolici, perchè quelle stesse persone (almeno io farei così) sarebbero le stesse che protesterebbero se qualcuno volesse metterci un simbolo musulmano o buddhista nelle scuole o che vorrebbe imporre l'ateismo di stato (che è cosa ben diversa da uno stato laico)

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

L'esempio non calza, visto che l'usanza di fare pupu per strada non ha preso piede proprio perche' da' fastidio a tutti, cosa che non si puo' dire del crocifisso.

Prova a sostituirlo con l'usanza di indossare le calzature......

Apelle figlio di Apollo aveva una palla di pelle di pollo e tutti i pesci venivano a galla a vedere la palla di pelle di pollo fatta da Apelle figlio di Apollo.

No, è per restare a tema

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

imporre l'ateismo di stato (che è cosa ben diversa da uno stato laico)

Appunto, ma non lo capiscono

Manco l'URSS aveva imposto l'ateismo di stato, quindi figuriamoci.

[entanglement]

Originariamente inviato da shambler1

I cattolici sono quasi un miliardo, perchè dovrebbero accucciarsi per non dare fastidio a qualche migliaio di nemici della Cristianità, che tra le altre cose nessuno ha eletto?

criceto,

battezzato DIVERSO DA credente cristiano
credente cattolico DIVERSO DA credente cristiano
credente cattolico DIVERSO DA cattolico osservante
cattolico osservante DIVERSO DA cattolico praticante
ma soprattutto
cattolico praticante DIVERSO DA stronzo reazionario intollerante

e di cattolici praticanti ce ne sarà qualche migliaio, più che altro gente con la quinta elementare o chi lo fa per interesse (ma pecca di superbia, menzogna ed avarizia...) o lavoro (e anche sull'effettivo rispetto dei Comandamenti tra gli addetti ai lavori ci sarebbe da discutere)

e mi chiedo chi abbia eletto il papa, i preti, i vescovi, i diaconi, ecc. i miei genitori sono entrambi battezzati ma non sono andati nella parrocchia del mio paese per votare alcunchì.

[CYRANO]

Originariamente inviato da blade9722

L'esempio non calza, visto che l'usanza di fare pupu per strada non ha preso piede proprio perche' da' fastidio a tutti, cosa che non si puo' dire del crocifisso.

Prova a sostituirlo con l'usanza di indossare le calzature......

se la facevano mica dava fastidio eventualmente...
l'esempio calza a pennello !


C'.a'.z'.a

[guyver]

la soluzione è una.
cambiare la costituzione e reinserire la religione di Stato, Cattolica ovviamente..

Però poi non facciamo i soliti italiani... bisogna imporre le messe a tutti e seguire in TOTO i precetti della chiesa... quindi dimenticatevi di fornicare fuori dal matrimonio, e anche dentro senza contraccettivi... ecc ecc

Sennò è troppo facile dire di essere cattolici e poi fregarsene...

naturalmente le altre religioni diventeranno di serie B... e cosi i loro praticanti...

[shambler1]

Originariamente inviato da Dream_River

Era solo sarcasmo il mio

Comunque, se c'è gente che vuole il crocefisso via dalle scuole non è perchè c'è l'ha con i cattolici, perchè quelle stesse persone (almeno io farei così) sarebbero le stesse che protesterebbero se qualcuno volesse metterci un simbolo musulmano o buddhista nelle scuole o che vorrebbe imporre l'ateismo di stato (che è cosa ben diversa da uno stato laico)

Dream, non è che la gente scende tutta dalla montaglia nel sapone, orsù.

[ConteZero]

Per chiunque voglia trattare la cosa seriamente basta andare sul sito dell'osservatorio della Corte Europea dei Diritti dell'Uomo (ora ministero pari opportunità) : http://www.osservatoriocedu.it/

E scaricare la convenzione in PDF : http://www.osservatoriocedu.it/apps/...tti%20Uomo.pdf

Dopodiché venite a criticare i punti che non vanno bene.

In particolare

L'articolo 8:

1 Ogni persona ha diritto al rispetto della propria vita privata e familiare, del proprio domicilio e della propria corrispondenza.
2 Non può esservi ingerenza di una autorità pubblica nell’esercizio di tale diritto a meno che tale ingerenza sia prevista dalla legge e costituisca una misura che, in una società democratica, è necessaria alla sicurezza nazionale, alla pubblica sicurezza, al benessere economico del paese, alla difesa dell’ordine e alla prevenzione dei reati, alla protezione della salute o della morale, o alla protezione dei diritti e delle libertà altrui.

L'articolo 9:

1 Ogni persona ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione; tale diritto include la libertà di cambiare religione o credo, così come la libertà di manifestare la propria religione o il proprio credo individualmente o collettivamente, in pubblico o in privato, mediante il culto, l’insegnamento, le pratiche e l’osservanza dei riti.
2 La libertà di manifestare la propria religione o il proprio credo non può essere oggetto di restrizioni diverse da quelle che sono stabilite dalla legge e che costituiscono misure necessarie, in una società democratica, alla pubblica sicurezza, alla protezione dell’ordine, della salute o della morale pubblica, o alla protezione dei diritti e della libertà altrui.

L'articolo 13:

Ogni persona i cui diritti e le cui libertà riconosciuti nella presente Convenzione siano stati violati, ha diritto ad un ricorso effettivo davanti ad un’istanza nazionale, anche quando la violazione sia stata commessa da persone che agiscono nell’esercizio delle loro funzioni ufficiali.

L'articolo 14:

Il godimento dei diritti e delle libertà riconosciuti nella presente Convenzione deve essere assicurato senza nessuna discriminazione, in particolare quelle fondate sul sesso, la razza, il colore, la lingua, la religione, le opinioni politiche o quelle di altro genere, l’origine nazionale o sociale, l’appartenenza a una minoranza nazionale, la ricchezza, la nascita o ogni altra condizione.

L'articolo 17:

Nessuna disposizione della presente Convenzione può essere interpretata nel senso di comportare il diritto di uno Stato, un gruppo o un individuo di esercitare un’attività o compiere un atto che miri alla distruzione dei diritti o delle libertà riconosciuti nella presente Convenzione o di imporre a tali diritti e libertà limitazioni più ampie di quelle previste dalla stessa Convenzione.

[blade9722]

Originariamente inviato da ConteZero

Apelle figlio di Apollo aveva una palla di pelle di pollo e tutti i pesci venivano a galla a vedere la palla di pelle di pollo fatta da Apelle figlio di Apollo.

No, è per restare a tema

Mmmh, intervento costruttivo e ben argomentato

Originariamente inviato da CYRANO

se la facevano mica dava fastidio eventualmente...
l'esempio calza a pennello !


C'.a'.z'.a

Qui siamo alle solite. Qualche giorno fa qualcuno ha messo sullo stesso piano l'obbligo di esporre il crocifisso in un luogo pubblico a quello di obbligare tutti ad indossare un determinato capo di abbigliamento. Adesso si equipara l'affissione di un pezzo di legno con l'imbrattare di merda il suolo pubblico. Esprimo molte perplessita' sul fatto che ci crediate veramente.

[sider]

Originariamente inviato da shambler1

Dream, non è che la gente scende tutta dalla montaglia nel sapone, orsù.

Invece è quello il punto. Che ti piaccia o no.
Stop vittimismo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da shambler1

Dream, non è che la gente scende tutta dalla montaglia nel sapone, orsù.

E' vero, la maggior parte preferisce rimanere in quota..

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Dream_River

Comunque, se c'è gente che vuole il crocefisso via dalle scuole non è perchè c'è l'ha con i cattolici, perchè quelle stesse persone (almeno io farei così) sarebbero le stesse che protesterebbero se qualcuno volesse metterci un simbolo musulmano o buddhista nelle scuole o che vorrebbe imporre l'ateismo di stato (che è cosa ben diversa da uno stato laico)

per favore in futuro evita di esprimerti con concetti semplici ed efficaci.

simili frasi non giovano certo alla discussione, se tutti facessimo come te il topic non sarebbe arrivato a pagina 2 e non si sarebbero potuti ammirare certi giri di parole, certi voli pindarici, certi arrampicamenti degni della "walk of life".

[shambler1]

Originariamente inviato da sider

Invece è quello il punto. Che ti piaccia o no.
Stop vittimismo.

Mi ricorda quando avevo fatto tutto un giro mobilitando amici e amiche per invitare fuori una e quella ha capito subito che avrei voluto provarci . Come avrà fatto? mica scendeva dalla montagna del sapone. Lo aveva capito subito il vero motivo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ConteZero

Per chiunque voglia trattare la cosa seriamente basta andare sul sito dell'osservatorio della Corte Europea dei Diritti dell'Uomo (ora ministero pari opportunità) : http://www.osservatoriocedu.it/

E potrete leggere:

L'importanza crescente assunta dalla Convenzione europea dei diritti umani nel nostro ordinamento, specialmente a seguito delle note sentenze della Corte costituzionale del 24 ottobre 2007, n. 348 e n. 349, ha imposto con urgenza l’esigenza di apprestare uno strumento in grado di assicurare una più ampia conoscenza e diffusione della giurisprudenza della Corte europea dei diritti umani presso gli operatori giuridici. Tale esigenza risponde anche alle ripetute sollecitazioni espresse dal Comitato dei Ministri del Consiglio d’Europa attraverso cinque successive raccomandazioni in materia di conoscenza e conoscibilità della giurisprudenza della CEDU, informazione e formazione in materia di diritti umani ed esecuzione delle sentenze della Corte di Strasburgo.

L’Osservatorio è frutto di un progetto presentato dall’Unione forense per la tutela dei diritti dell’uomo (UFTDU) e finanziato dal Dipartimento per le pari opportunità della Presidenza del Consiglio dei Ministri. Direttore dell'Osservatorio è l'Avv. Anton Giulio Lana.

Poi aprite il giornale e leggete questo:

"Non e' una sentenza coercitiva non c'e' nessuna possibilita' di coercizione che ci impedisca di tenere i crocefissi nelle aule" - Silvio Berlusconi, Presidente del Consiglio

Ma allora cosa lo finanzi a fare un'osservatorio sulla giurisprudenza della corte, che tanto conta come il 2 di coppe con briscola di bastoni?

[lowenz]

Criptomassoni!

[sider]

Originariamente inviato da shambler1

Mi ricorda quando avevo fatto tutto un giro mobilitando amici e amiche per invitare fuori una e quella ha capito subito che avrei voluto provarci . Come avrà fatto? mica scendeva dalla montagna del sapone. Lo aveva capito subito il vero motivo.

Deve essere pesante vivere con queste convinzioni.
Se verrà privilegiato il simbolo di qualsiasi altra religione ti darò ragione, ma sono convinto che ciò non avverrà.
Piuttosto direi che il cattolicesimo gode attualmente di privilegi che gli consente di espandersi in campi non propriamente religiosi, condizionando tangibilmente la vita di chi credente non è.
Al limite , piuttosto che di "distruzione del cattolicesimo" parlerei di "riduzione dei privilegi" che è un'altra cosa.

[CYRANO]

Originariamente inviato da blade9722

Qui siamo alle solite. Qualche giorno fa qualcuno ha messo sullo stesso piano l'obbligo di esporre il crocifisso in un luogo pubblico a quello di obbligare tutti ad indossare un determinato capo di abbigliamento. Adesso si equipara l'affissione di un pezzo di legno con l'imbrattare di merda il suolo pubblico. Esprimo molte perplessita' sul fatto che ci crediate veramente.

si vabbeh... alla faccia del vittimismo !
non dirmi che non hai capito il mio post!


C'.a'.z'.a

[SquallSed]

Originariamente inviato da blade9722

Io in entrambi i casi vedo la volonta' di imporre il proprio pensiero agli altri, non importa se e' 000000 oppure 001000
Tu invece spiegami perche' sono diverse.....

allora, sbagli la considerazione in partenza.

Assenza di simboli non vuol dire imporre il proprio pensiero (quello ateo), vuol dire mettere tutti sullo stesso piano privilegiando nessuno.

Ho già detto che in linea teorica sarei favorevole alla presenza di tutti i simboli religiosi, ma in pratica non é fattibile. O tutto o niente, delle due, l'una.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da sider

Deve essere pesante vivere con queste convinzioni.

tranquillo, tutte le convinzioni hanno un prezzo ed il conto è già stato presentato dalla cei:

- toglietevi dalla testa qualsiasi riduzione di finanziamenti alla scuola 'libera' (leggasi cattoliche)
- obiezione di coscienza per farmacisti
- nessuna ora di religione a scuola che non sia quella cattolica

[SquallSed]

Originariamente inviato da blade9722

L'esempio non calza, visto che l'usanza di fare pupu per strada non ha preso piede proprio perche' da' fastidio a tutti, cosa che non si puo' dire del crocifisso.

Prova a sostituirlo con l'usanza di indossare le calzature......

non hai colto il significato? Ma sapete leggere oltre il testo in se?

Cyrano semplicemente voleva dire, che vietare una cosa in un luogo non vuol dire vietare il continuo di essa. (vietare crocifisso = togliere la fede)

ti é piu' chiaro?