Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[Fritz!]

Originariamente inviato da X360X

Io non sono razzista

In qualsiasi Paese andassi non mi darebbe fastidio nessuno dei loro simboli relogiosi, anzi visiterei volentieri chiese di altre religioni (ho visitato solo chiese cristiane per ora)

Non ho mai fatto caso ci fosse il crocifisso o meno nella mia classe, ma perché deve dare fastidio? Se mi avessi chiesto di mettere un qualche tuo simbolo religioso mi stava bene, a te invece probabilmente no, allora forse sei razzista contro quel simbolo?

Tutti sappiamo come stanno le cose, il resto sono chiacchere che vi lascio continuare (alcuni sparano cose che non centrano minimamente solo per dare contro ad altri, non mi abbasserei a questo, ma riflettete su una cosa: come mai a stranieri non di certe religioni altri simboli non toccano minimamente? Perché hanno la cultura che manca ad altri)

Originariamente inviato da X360X

Magari il problema è il tuo, se non mi capisci non mi interessa, non rispondere e hai risolto il problema, non sei obbligato

Poi cosa significa quella bambinata che ho sottolineato? Per me hai risposto cose senza alcun senso per il mio discorso per quello non ti rispondo, magati apri la mente e prova a capire

Anche io non capisco una sega di quello che dici.

Forse ti sei fatto un film, in cui c'é un immigrato musulmano che arriva e fa togliere i crocefissi... In quel caso passaci il DVD cosi lo guardiamo pure noi.

[trallallero]

Originariamente inviato da svarionman

Ma dai......43 pagine....smettetela di dare fiato ai fondamentalisti, è un dialogo tra sordi.

Anche perchè non si riesce a stare appresso alla discussione ... sono andato via dal lavoro che eravamo a pag. 20


Comunque vorrei far notare che, non so la situazione delle scuole, ma in Bavaria di crocifissi ce n'è ovunque, quindi se qualcuno può per favore chiedere alla corte se può fare qualcosa anche lì ... giusto per non bruciarmi qualche buona offerta di lavoro

[SquallSed]

Originariamente inviato da X360X

Magari il problema è il tuo, se non mi capisci non mi interessa, non rispondere e hai risolto il problema, non sei obbligato

Poi cosa significa quella bambinata che ho sottolineato? Per me hai risposto cose senza alcun senso per il mio discorso per quello non ti rispondo, magati apri la mente e prova a capire

aah l'umiltà questa sconosciuta...e meno male che avevo chiesto gentilmente di riformulare visto che era confusa la frase...

Ti riassumo :

hai introdotto dicendo che non sei razzista, cosa che non centra nulla con quello di cui si parla.

Hai continuato dicendo che ti piacerebbe visitare altre chiese; e stiqatsi?

Ho detto che parlavi col tu ma senza quotare nessuno, grazie per avermi risposto gentilmente.

Sul fatto che accetti altri simboli religiosi ti ho risposto che l'italia é uno stato laico, lo sai? ma forse é piu' comodo non rispondere usando la scusa del non senso molto furbo.

Infine dalla tua ultima frase non si capisce cosa vuoi dire.

Bambinata la mia?mmm..

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Se dovessi riportare ogni volta il martirio di Ipazia allora

Giacobina ante litteram & pagana satanica

http://it.wikipedia.org/wiki/Ipazia

Secondo il contemporaneo Socrate Scolastico nel marzo del 415 un gruppo di monaci, guidati da un lettore di nome Pietro, si appostarono per sorprendere Ipazia nel suo ritorno in casa:[59] «Tiratala giù dal carro, la trascinarono fino alla chiesa che prendeva il nome da Cesario; qui, strappatale la veste, la uccisero usando dei cocci.[60] Dopo che l'ebbero fatta a pezzi membro a membro, trasportati i brani del suo corpo nel cosiddetto Cinerone, cancellarono ogni traccia bruciandoli».[61]

Il filosofo pagano Damascio, che visse circa cento anni dopo i fatti, indica invece che l'omicidio fu progettato dal vescovo Cirillo: questi, «si rose a tal punto nell'anima che tramò la sua uccisione, in modo che avvenisse il più presto possibile, un'uccisione che fu tra tutte la più empia».[62] Anche Damascio sottolinea la brutalità dell'omicidio: «una massa enorme di uomini brutali, veramente malvagi [...] uccise la filosofa [...] e mentre ancora respirava appena, le cavarono gli occhi».

O per restare in Francia...

La notte di San Bartolomeo è il nome con il quale è passata alla storia la strage compiuta nella notte tra il 23 ed il 24 agosto 1572 (festa di San Bartolomeo) dalla fazione cattolica ai danni degli ugonotti a Parigi in un clima di rivincita indotto dalla battaglia di Lepanto e dal crescente prestigio della Spagna.

La vicenda è nota anche come Strage di San Bartolomeo o Massacro di San Bartolomeo.

Tra il 1560 e il 1629, furono chiamati ugonotti i protestanti francesi di tendenza calvinista. Il protestantesimo si diffuse tra la nobiltà e la borghesia francesi nella prima metà del XVI secolo. Tale diffusione suscitò l'allarme dei cattolici, aggiungendo l'elemento religioso ai motivi di scontro politico-dinastico che opponevano la casa regnante dei Valois a quella di Guisa. Caterina de' Medici, reggente dal 1559, aveva più volte utilizzato la presenza e l'appoggio degli ugonotti per evitare di essere soffocata dalle pretese della grande nobiltà cattolica, rappresentata soprattutto dai Guisa.

Nel 1572 il clima di rivincita cattolica introdotto dalla battaglia di Lepanto (1571 - Golfo di Corinto - contro l'impero ottomano) e il crescente prestigio della Spagna, sostenitrice dei Guisa, indussero la regina madre a organizzare la strage. La fazione cattolica facente capo ai duchi di Guisa e appoggiata dal re Carlo IX, dal fratello Enrico (poi Enrico III) e dalla regina madre Caterina de' Medici, nella notte tra il 23 e 24 agosto scatenò la caccia agli ugonotti convenuti in città per il matrimonio tra l'ugonotto Enrico di Navarra (poi re Enrico IV) e la sorella del re Margherita di Valois.

http://it.wikipedia.org/wiki/Notte_d...omeo#La_strage





Le Raaaaaaaadici
Le Raaaaaaadici

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Anche perchè non si riesce a stare appresso alla discussione ... sono andato via dal lavoro che eravamo a pag. 20


Comunque vorrei far notare che, non so la situazione delle scuole, ma in Bavaria di crocifissi ce n'è ovunque, quindi se qualcuno può per favore chiedere alla corte se può fare qualcosa anche lì ... giusto per non bruciarmi qualche buona offerta di lavoro

Se son pubbliche, non ci devono essere. Puoi andare a lamentarti. Cosi dopo la finlandese che toglie i crocifissi in Italia, ci sarà l'Italiano che toglie i crocifissi in Baviera.

[lowenz]

Beh, non può che venire in mente il parallelo con "Compagni che sbagliano"

[X360X]

Originariamente inviato da SquallSed

aah l'umiltà questa sconosciuta...e meno male che avevo chiesto gentilmente di riformulare visto che era confusa la frase...

Ti riassumo :

hai introdotto dicendo che non sei razzista, cosa che non centra nulla con quello di cui si parla.

Hai continuato dicendo che ti piacerebbe visitare altre chiese; e stiqatsi?

Ho detto che parlavi col tu ma senza quotare nessuno, grazie per avermi risposto gentilmente.

Sul fatto che accetti altri simboli religiosi ti ho risposto che l'italia é uno stato laico, lo sai? ma forse é piu' comodo non rispondere usando la scusa del non senso molto furbo.

Infine dalla tua ultima frase non si capisce cosa vuoi dire.

Bambinata la mia?mmm..

L'Italia è uno stato laico, meno male perché praticamente sono ateo, però se qualcuno vuole mettere un suo simbolo religioso non mi pongo problemi, dopotutto se non ci credo è come appendere una bambolina per me

Se un musulmano mettesse un suo simbolo nella classe dove sono studente non mi darebbe fastidio, come a lui non dovrebbe dar fastidio gesù se io fossi cattolico e volessi appenderlo

Invece a lui lo dà e a me no (ovvio non parlo per tutti ma per me)

Allora lui fa il razzista verso di me, non è solo il fatto che non ci creda ma il fastidio che prova che mi dà fastidio, mi sembra scontato che molti musulmani siano irrispettosi verso chi ha credenze diverse (alle olimpiadi o quel che fossero uno non volle tuffarsi nella stessa vasca di un Ebreo, questo la dice lunga)

EDIT: ovviamente quello dei musulmani è l'esempio lampante, per chi è ateo è ancor peggio non rispettare gli altri

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Se son pubbliche, non ci devono essere. Puoi andare a lamentarti.

Mi informo domani, intanto godo del fatto che quì non sanno manco chi sia ... coso ... vabbè, hai capito, ho dimenticato il nome

Cosi dopo la finlandese che toglie i crocifissi in Italia, ci sarà l'Italiano che toglie i crocifissi in Baviera.

Quasi quasi

Ma in Francia ci sono nelle scuole pubbliche ?

[kronos323]

la russa alla vita in diretta

http://www.youtube.com/watch?v=goWDmbvNGr0

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Ma in Francia ci sono nelle scuole pubbliche ?

In Francia sono espressamente vietati in tutti gli edifici dello Stato.

[CYRANO]

ho sentito che berlusca vuol barattare la non obbligatorieta' di appendere il crocifisso con l'obbligatorieta' di appendere la foto del pdc ...



C/a'/.z'/.a'/.za

[SquallSed]

Originariamente inviato da X360X

L'Italia è uno stato laico, meno male perché praticamente sono ateo, però se qualcuno vuole mettere un suo simbolo religioso non mi pongo problemi, dopotutto se non ci credo è come appendere una bambolina per me

Se un musulmano mettesse un suo simbolo nella classe dove sono studente non mi darebbe fastidio, come a lui non dovrebbe dar fastidio gesù se io fossi cattolico e volessi appenderlo

Invece a lui lo dà e a me no (ovvio non parlo per tutti ma per me)

Allora lui fa il razzista verso di me, non è solo il fatto che non ci creda ma il fastidio che prova che mi dà fastidio, mi sembra scontato che molti musulmani siano irrispettosi verso chi ha credenze diverse (alle olimpiadi o quel che fossero uno non volle tuffarsi nella stessa vasca di un Ebreo, questo la dice lunga)

EDIT: ovviamente quello dei musulmani è l'esempio lampante, per chi è ateo è ancor peggio non rispettare gli altri

ma mica tutto gira intorno a te che sei ateo?
e poi non esistono solo le superiori dove i ragazzi sono un po' piu' maturi e in maggioranza se ne strafottono del crocifisso..

in tutto cio' : cosa centrano i musulmani come motivazione per quello che dici?

ma non capisci che una persona puo' mettere a casa sua e sul proprio corpo tutti i simboli che vuole ma che il contesto di una istituzione statale dovrebbe attenersi alla carta dello stato?

comunque forse non hai capito cosa significhi stato laico, tié studia un po'

La maggiore o minore laicità di uno Stato può essere pertanto valutata sulla base del rispetto dei seguenti criteri:
la legittimità di uno Stato laico non è subalterna rispetto ad altri poteri quali istituzioni religiose o partiti politici confessionali ideologici; ad esempio, "lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani".
uno Stato laico rifugge da qualsiasi mitologia ufficiale, ideologia o religione di Stato;
uno Stato laico è imparziale rispetto alle differenti religioni e ideologie presenti al suo interno, e garantisce l’eguaglianza giuridica di tutti i cittadini, senza discriminarli sulla base delle loro convinzioni e fedi;
uno Stato laico riconosce e tutela i diritti di libertà di tutti i suoi cittadini: libertà di pensiero, di parola, di riunione, di associazione, di culto, ecc. compatibilmente con le proprie leggi e ordinamenti;
le leggi di uno Stato laico non devono essere ispirate a dogmi o altre pretese ideologiche di alcune correnti di pensiero, ma devono essere mosse dal fine di mantenere la giustizia, la sicurezza e la coesione sociale dei suoi cittadini.

[trallallero]

Originariamente inviato da X360X

L'Italia è uno stato laico, meno male perché praticamente sono ateo, però se qualcuno vuole mettere un suo simbolo religioso non mi pongo problemi, dopotutto se non ci credo è come appendere una bambolina per me

Eh no, io sono ateo (anzi totalmente disinteressato), ma i miei figli vanno a scuola e a scuola pretendo che in uno stato laico siano liberi da simboli religiosi.
E poi insisto, non è solo un simbolo, un logo diciamo, rappresenta un uomo che soffre, il che è ben diverso.

Per non parlare del fatto che non si riesca a trovare (questo a Bergamo almeno) un asilo che non sia santo, sacro, benedetto etc etc.

[stetteo]

Originariamente inviato da trallallero

Ma in Francia ci sono nelle scuole pubbliche ?

No, la Francia è un paese dove la laicità è effettiva.

[dave4mame]

io, farei fuori tutte le vie dei santi, piuttosto.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

In Francia sono espressamente vietati in tutti gli edifici dello Stato.

Mi sa che domani confermo il "solo in Italia"

[Gio22]

http://www.voceditalia.it/articolo.a...o%20cosi%27%27

[Fritz!]

Originariamente inviato da kronos323

la russa alla vita in diretta

http://www.youtube.com/watch?v=goWDmbvNGr0

imbarazzante

Se fossi cristiano mi vergognerei ad essere difeso da gente del genere

[sander4]

Originariamente inviato da kronos323

la russa alla vita in diretta

http://www.youtube.com/watch?v=goWDmbvNGr0

e questo è un "ministro"
INDEGNO, delirante e VIOLENTO, un comportamento da bestia

da ricordare un comportamento simile quando dava del "pedofilo" ad un cittadino che lo contestava: http://www.youtube.com/watch?v=ejVioXX839M

curiosa questa destra che difende i crocifissi e "le radici" e poi sostiene e difende un premier puttaniere che fa ammucchiate con escort (rigorosamente cattoliche e tradizionali, sia chiaro!) nelle sue residenze... il massimo dell'ipocrisia ....

[X360X]

Originariamente inviato da trallallero

Eh no, io sono ateo (anzi totalmente disinteressato), ma i miei figli vanno a scuola e a scuola pretendo che in uno stato laico siano liberi da simboli religiosi.
E poi insisto, non è solo un simbolo, un logo diciamo, rappresenta un uomo che soffre, il che è ben diverso.

Per non parlare del fatto che non si riesca a trovare (questo a Bergamo almeno) un asilo che non sia santo, sacro, benedetto etc etc.

Ma perché? Capisco la scuola cattolica che è un problema, ma se sei ateo quello è un simbolo di chi crede in quello, mi darebbe più fastidio uno stemma della roma. Per te non vale nulla allora non ha alcun senso che ti dia fastidio, se ti dà fastidio io dico che non rispetti chi crede, per questo ho nominato i musulmani che si sa quanto siano spinti a non rispettare religioni diverse

Ateo non è contro la chiesa ma fregarsene della chiesa, per te invece sembra sia diverso