Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[Jarni]

Un'osservazione: ce la menano col discorso che il crocifisso è un simbolo di pace.
Questo è barare. Esso, casomai è ANCHE un simbolo di pace.
Prima di tutto è un simbolo religioso, quindi esprime anche quei concetti esclusivi della religione cristiana. Fra i quali la pace, ok(quale simbolo religioso non lo fa?), ma anche:

-Il dio cristiano è l'unico vero dio
-Se non sei battezzato il paradiso te lo scordi
-Tutto ciò che dice il papa è vero
-Un embrione è un essere umano
-Se sei omosessuale sei un peccatore
-Se sei divorziato idem
-Se usi il preservativo idem
-Se abortisci idem
e dulcis in fundo
-Se sei ateo o agnostico MINI LA PACE NEL MONDO

Ora, vi pare civile che un povero studente debba vedere ogni giorno il modellino di uno strumento di tortura romano che gli dice:
"Piccolo pargolo, non guardare troppo il tuo compagno di banco sennò brucerai per l'eternità all'inferno, il darwinismo prendilo con le pinze, fai tutto quello che ti dice il tuo parroco sennò gesù piange, e vedi di cresimarti se non vuoi diventare un terrorista.... Ah, dimenticavo: non fare la guerra, eh!"

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jarni

Un'osservazione: ce la menano col discorso che il crocifisso è un simbolo di pace.
Questo è barare. Esso, casomai è ANCHE un simbolo di pace.
Prima di tutto è un simbolo religioso, quindi esprime anche quei concetti esclusivi della religione cristiana. Fra i quali la pace, ok(quale simbolo religioso non lo fa?), ma anche:

-Il dio cristiano è l'unico vero dio
-Se non sei battezzato il paradiso te lo scordi
-Tutto ciò che dice il papa è vero
-Un embrione è un essere umano
-Se sei omosessuale sei un peccatore
-Se sei divorziato idem
-Se usi il preservativo idem
-Se abortisci idem
e dulcis in fundo
-Se sei ateo o agnostico MINI LA PACE NEL MONDO

Ora, vi pare civile che un povero studente debba vedere ogni giorno il modellino di uno strumento di tortura romano che gli dice:
"Piccolo pargolo, non guardare troppo il tuo compagno di banco sennò brucerai per l'eternità all'inferno, il darwinismo prendilo con le pinze, fai tutto quello che ti dice il tuo parroco sennò gesù piange, e vedi di cresimarti se non vuoi diventare un terrorista.... Ah, dimenticavo: non fare la guerra, eh!"

Parentesi... venerdì la bimba è tornata a casa parlando dei chiodi messi nelle mani di Gesù... e la bimba ha un NO grosso come una casa su "insegnamento della religione cattolica".
Per fortuna c'è andata a parlare G.

[aeterna]

Originariamente inviato da Jabberwock

e' lesiva della liberta' delle altre religioni!

allora hanno le idee un tantino confuse, perchè stanno ledendo tutt'ora la libertà della principale religione italiana.

vedi quello che conta non è il fatto in sè, ma la prevaricazione dell'autodeterminazione di questo paese.

in pratica questa tipa Soile Lautsi Albertin, non ha capito che l'educazione religiosa dei SUOI figli è un compito che spetta A LEI, a casa sua, dove può fare quel che cavolo gli pare perchè la nostra nazione le garantisce tutte le libertà di questo mondo. e ha trovato pure chi le ha dato retta.

però nè lei, nè l'europa hanno il diritto di farci togliere i crocifissi dai luoghi pubblici. secondo la stessa logica dovremmo togliere le insegne delle macellerie, i simboli della croce rossa, le statue sacre, le edicolette, dovremmo coprire tutte le chiese con un tendone da circo sennò chi passa e vede si offende. e noi non possiamo tollerarlo.
poi sempre secondo la stessa logica l'europa dovrebbe chiedere con fermezza ai paesi musulmani di fare la stessa cosa, perchè non è giusto che un cittadino europeo in visita in terra musulmana sia costretto a vedere cose come simboli della loro cultura religiosa.


non so se ce ne rendiamo conto, ma grazie a questa politica di finta ed ipocrita democrazia, non si fanno altro che esasperare gli animi, perchè nessuno sopporta che altri vengano a dettar legge in casa propria.
oggi tocca la crocifisso, domani i tendoni da circo sulle chiese.

se questa è la politica comunitaria di integrazione, stiamo messi veramente bene, ci aspettano tempi di vera pace e comunione di popoli.

[ConteZero]

Originariamente inviato da aeterna

(...)

Senti, se la mia religione prevede la testa mozzata di un capretto appesa al muro che facciamo, la teniamo perché toglierla è lesivo della mia religione ?
O forse il cattolicesimo e la sua croce (che è più o meno l'equivalente romano della ghigliottina) è speciale ?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da aeterna

CUT

E quindi un ragazzo/ragazza di fede islamica potrebbe chiedere di affiggere il proprio simbolo religioso?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

sarebbe solo salutare... visto che l'unico confronto di cui la CC é capace é quello del "io comando e voi eseguite".

E' sotto gli occhi di tutti che da quando in Italia é scomparsa una area culturale atea e anticlericale, la Chiesa si é mangiata spazi di libertà.

L'anticlrericalismo é un anticorpo necessario e indispensabile in ogni democrazia, tanto piu cse si ha la sfiga di avere il Vaticano.

Una cosa è essere anticlericali, che può benissimo esserlo anche un cristiano

Una cosa è augurarsi l'ateismo di stato, che non è migliore della peggior teocrazia

[CYRANO]

Originariamente inviato da aeterna

allora hanno le idee un tantino confuse, perchè stanno ledendo tutt'ora la libertà della principale religione italiana.

vedi quello che conta non è il fatto in sè, ma la prevaricazione dell'autodeterminazione di questo paese.

in pratica questa tipa Soile Lautsi Albertin, non ha capito che l'educazione religiosa dei SUOI figli è un compito che spetta A LEI, a casa sua, dove può fare quel che cavolo gli pare perchè la nostra nazione le garantisce tutte le libertà di questo mondo. e ha trovato pure chi le ha dato retta.

però nè lei, nè l'europa hanno il diritto di farci togliere i crocifissi dai luoghi pubblici. secondo la stessa logica dovremmo togliere le insegne delle macellerie, i simboli della croce rossa, le statue sacre, le edicolette, dovremmo coprire tutte le chiese con un tendone da circo sennò chi passa e vede si offende. e noi non possiamo tollerarlo.
poi sempre secondo la stessa logica l'europa dovrebbe chiedere con fermezza ai paesi musulmani di fare la stessa cosa, perchè non è giusto che un cittadino europeo in visita in terra musulmana sia costretto a vedere cose come simboli della loro cultura religiosa.


non so se ce ne rendiamo conto, ma grazie a questa politica di finta ed ipocrita democrazia, non si fanno altro che esasperare gli animi, perchè nessuno sopporta che altri vengano a dettar legge in casa propria.
oggi tocca la crocifisso, domani i tendoni da circo sulle chiese.

se questa è la politica comunitaria di integrazione, stiamo messi veramente bene, ci aspettano tempi di vera pace e comunione di popoli.

appunto. quindi non agli uffici pubblici. quindi non ci dovrebbe stare il crocifisso.


C'.a'.z'.a

[CYRANO]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

E quindi un ragazzo/ragazza di fede islamica potrebbe chiedere di affiggere il proprio simbolo religioso?

eh no! la liberta' di appendere i simboli religiosi negli ufficili ce l'ha solo il vaticano !




C'a'.z'/.'a.'a.'a

[ConteZero]

Originariamente inviato da CYRANO

appunto. quindi non agli uffici pubblici. quindi non ci dovrebbe stare il crocifisso.


C'.a'.z'.a

...e neanche l'ora di religione cattolica fatta da insegnanti scelti dalla curia.

[luxorl]

Originariamente inviato da aeterna

allora hanno le idee un tantino confuse, perchè stanno ledendo tutt'ora la libertà della principale religione italiana.

vedi quello che conta non è il fatto in sè, ma la prevaricazione dell'autodeterminazione di questo paese.

in pratica questa tipa Soile Lautsi Albertin, non ha capito che l'educazione religiosa dei SUOI figli è un compito che spetta A LEI, a casa sua, dove può fare quel che cavolo gli pare perchè la nostra nazione le garantisce tutte le libertà di questo mondo. e ha trovato pure chi le ha dato retta.

però nè lei, nè l'europa hanno il diritto di farci togliere i crocifissi dai luoghi pubblici. secondo la stessa logica dovremmo togliere le insegne delle macellerie, i simboli della croce rossa, le statue sacre, le edicolette, dovremmo coprire tutte le chiese con un tendone da circo sennò chi passa e vede si offende. e noi non possiamo tollerarlo.
poi sempre secondo la stessa logica l'europa dovrebbe chiedere con fermezza ai paesi musulmani di fare la stessa cosa, perchè non è giusto che un cittadino europeo in visita in terra musulmana sia costretto a vedere cose come simboli della loro cultura religiosa.


non so se ce ne rendiamo conto, ma grazie a questa politica di finta ed ipocrita democrazia, non si fanno altro che esasperare gli animi, perchè nessuno sopporta che altri vengano a dettar legge in casa propria.
oggi tocca la crocifisso, domani i tendoni da circo sulle chiese.

se questa è la politica comunitaria di integrazione, stiamo messi veramente bene, ci aspettano tempi di vera pace e comunione di popoli.

Hai il ragionamento logico un po' confuso
L'Italia è un paese laico e non vedo perché nelle scuole pubbliche (quindi dello Stato, quindi laiche) vada imposto il simbolo di una determinata religione.
Cosa c'entrano le insegne della macelleria e i simboli della croce rossa lo sai solo tu. Per non parlare poi della storiella che l'Europa dovrebbe parlare per uno stato NON europeo...

[CYRANO]

Originariamente inviato da ConteZero

...e neanche l'ora di religione cattolica fatta da insegnanti scelti dalla curia.

almeno su quello una piccola scappatoia c'e'..sempre che tu non abbia i genitori che firmano per te il consenso all'ora di religione senza chiederti che vorresti


C'.a'.z'.aza

[aeterna]

che poi la cosa buffa è che alla gente di fede non cattolica che conosco io, non gliene frega niente a nessuno di queste minchiate, e viviamo d'amore e d'accordo parlando anche di argomenti religiosi senza problemi.

chi viene a mettere i bastoni e la zizzania sono i FONDAMENTALISTI: cattolici, non cattolici, atei o laici che siano (come i papaveri di brucsel in questo caso).

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Una cosa è essere anticlericali, che può benissimo esserlo anche un cristiano

Una cosa è augurarsi l'ateismo di stato, che non è migliore della peggior teocrazia

vabbeh ma lui mica si augurava l'ateismo di Stato, che presuppone il divieto di professare qualsiasi religione.

Lui si augurava che religione stia fuori dallo stato e dallo spazio pubblico.

D'altronde se non ateo, lo stato deve essere almeno agnostico... "Etsi deus non daretur" é sempre valido. E bisogna ricordare che l'argomento dialettico divino non é rilevante nelle questioni su cui legifera lo Stato. Se si accetta che lo sia, si aprono le porte al communitarismo e ad ogni forma di fanatismo.

[Jarni]

Originariamente inviato da aeterna

allora hanno le idee un tantino confuse, perchè stanno ledendo tutt'ora la libertà della principale religione italiana.

T'hanno vietato di mettere il crocifisso in casa, forse?

però nè lei, nè l'europa hanno il diritto di farci togliere i crocifissi dai luoghi pubblici.

FarCI chi? Tutti gli italiani sono cattolici? NO. Lo stato deve garantire uguali diritti a TUTTI, non solo alla maggioranza.

secondo la stessa logica dovremmo togliere le insegne delle macellerie, i simboli della croce rossa, le statue sacre, le edicolette, dovremmo coprire tutte le chiese con un tendone da circo sennò chi passa e vede si offende.

Questi non sono luoghi pubblici!!!

poi sempre secondo la stessa logica l'europa dovrebbe chiedere con fermezza ai paesi musulmani di fare la stessa cosa, perchè non è giusto che un cittadino europeo in visita in terra musulmana sia costretto a vedere cose come simboli della loro cultura religiosa.

Ma che ca..o stai a dì!?

non so se ce ne rendiamo conto, ma grazie a questa politica di finta ed ipocrita democrazia, non si fanno altro che esasperare gli animi, perchè nessuno sopporta che altri vengano a dettar legge in casa propria.
oggi tocca la crocifisso, domani i tendoni da circo sulle chiese.

Ma chi detta legge a cosa?
E' la democrazia che implica l'assenza di simboli religiosi nei luoghi pubblici.
Lo Stato non deve avere preferenze. Se mantiene simboli religiosi nelle sue strutture non può più dirsi laico.
Casomai si esasperano quelli che per anni hanno goduto di favoritismi illeciti...

se questa è la politica comunitaria di integrazione, stiamo messi veramente bene.

Non centra una fava l'integrazione, il concetto di laicità è nato ben prima dell'attuale fenomeno migratorio, semplicemente perché NON TUTTI GLI ITALIANI SONO CREDENTI.

[Wolfgang Grimmer]

non so se ce ne rendiamo conto, ma grazie a questa politica di finta ed ipocrita democrazia, non si fanno altro che esasperare gli animi, perchè nessuno sopporta che altri vengano a dettar legge in casa propria.

l'italia è anche casa di chi i simboli religiosi nei luoghi pubblici non li vuole e basta, non per fare il favore al musulmano o al buddista.
La religione è una cosa PRIVATA, la scuola è un luogo PUBBLICO.
Capito la differenza?
In italia i cattolici potrebbero anche essere il 99,9999999999% della popolazione ma siamo uno stato laico senza religione ufficiale.

[Jarni]

Originariamente inviato da Dream_River

Una cosa è augurarsi l'ateismo di stato, che non è migliore della peggior teocrazia

L'ateismo di stato è quando si rende illegale ogni forma di culto religioso, cosa ben diversa dal toglierlo solo dai luoghi pubblici.
Io sono ateo, ma mica voglio togliere il diritto di avere una religione. Se uno vuole credere nel suo dio, ben venga, si faccia il suo luogo di culto e compia i suoi riti. Ma non venga a mettere il suo timbro, forte della sua maggioranza, in un luogo che è di TUTTI...

[FrankNFurter]

questa sentenza sacrosanta costituirà, purtroppo, solo un'uscita annuale dal bilancio dello stato, alla voce "multe dell'UE".

per fortuna in classe mia il crocifisso, quando se la passava bene, e quando c'era, stava al suo posto: nel cestino.

[lowenz]

In Europa a quanto pare voglio dare benzina ai cattolici, altro che contrastarli, dato che su questi temi si infiammano sempre

Ma genuflettetevi davanti al crocefisso in chiesa, invece di volerlo GNEGNE' in classe, dato che nessuno in chiesa si genuflette più.

Falsa coscienza, profondo vittimismo: che bello spettacolo!

Originariamente inviato da dave4mame

sta parlando di identità culturale, non religiosa.
e, piaccia o no, il nostro modo di vivere è permeato di cristianesimo, che è entrato nella nostra quotidianità molto più del crocifisso.

Proprio per questo la rimozione di un crocefisso non dovrebbe essere alcun problema, visto che non credo che uno si senta più cattolico se c'è o meno un simbolo religioso nella stanza.

[Lorekon]

No al crocifisso nelle aule italiane. Secondo l'Europa sarebbero più rappresentativi i due ladroni. [alechiap] (da Spinoza.it)