Televisore LCD

[:..Giuliacci..:]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Nel senso che se vedi un Blue Ray che va a definizione nativa, non avrai motion blur, al contrario il materiale upscalato (anche se upscalato da console o lettore) soffrirà di un leggero effetto sfocamento, e perdita di qualche dettaglio nelle scene veloci.

... non è proprio così, con film in Blu-ray (per convenzione si è scelto di non utilizzare blue, ma blu) che siano derivati da un telecinema a risoluzione 1920*1080 oppure da filmanti in CGI alla risoluzione 1920*1080 (ci sono anche flm in BD derivati dall' uscaling del film in DVD) il motion blur sarà maggiore rispetto a materiale filmico a 576i ben deinterlacciato con deinterlacer capace di riconoscere la modalità "film").

Un DVD avendo una risoluzione di 576 linee orizzontli (se ben deinterlaccito) non soffrirà molto della perdita di definizine in moviemnto causata dal display (mettiamo che il TV risolva 500linee in movimento, se ne perderanno una 50ina, sempre in movimento), mentre un BD (sempre che non sia solo l'upscaling dello stesso film in DVD) ha una risoluzione di 1080 linee orizzontali e per questo soffrirà molto di più per la diminzione della definizione (se da 1080 linee il TV ne risolve solo 500, in moviemento se ne perderanno 580, ergo motion blur percepito maggiore).

Questo discorso però vale solo se il confronto viene fatto con BD alle vera risoluzione di 1920*1080 e con DVD (anche se vengono uscalati sarebbe impossibile che l'upscaling faccia "emergere" altri dettagli che prima non c'erano) che vengano deinterlacciati come Dio comanda, quindi senza interpolazione delle linee mancanti.

[DakmorNoland]

Giuliacci non per smentirti, ma io come sempre i test li faccio ad occhio.

Ti posso dire che se io prendo un DVD e lo faccio upscalare alla ps3, ok si vede meglio che se upscalato dal TV, però allo stesso tempo nelle scene in movimento, e nei movimenti di telecamera più rapidi, si perde definizione. Al contrario già con un video a 720p sempre scalato a 1080p dalla PS3 anche le scene veloci non si ha perdita di qualità, nessuna perdita di definizione anche su scene in movimento.

Chiaro che se poi il video è a 720p però ha qualità bassa (quindi bitrate scarso) abbiamo lo stesso problema sfocamento. Ad esempio avevo provato a vedere un divx di una serie tv, e posso dire che dopo poco avevo mal di mare e mal di testa, lo stesso sul monitor TN che ho non da questo effetto. Quindi è proprio il pannello del TV, peccato che appunto se il video ha una certa qualità questo effetto scompare del tutto.
Adesso poi bisognerebbe fare una prova ma ho avuto l'impressione che escludendo lo scaler della PS3 e lasciando quello del TV, si ha si una certa perdita di qualità, tuttavia il video si può vedere senza continuo sfocamento sui movimenti di telecamera, e conseguenti mal di testa.

Stesso discorso vale per i giochi, se il gioco è a 1080p, spettacolo! Se è a 720p (poi in realtà dipende anche dalla nativa non solo da come esce) si vede benissimo, ma già si può percepire leggermente un pò di perdita quando si muove velocemente la telecamera.

Questo è quanto poi non so come si possa spiegare il tutto.

[:..Giuliacci..:]

Ho capito cosa intendi, e penso che le perdite di definizione che noti con materiale SD siano dovute alla eccessiva compressione ( ecco spiegato il caso dei DVX), per in giochi invece dipende molto anche da quale videogioco utilizzi, alcuni implementano motion blur nello stesso gioco dicendo che fa aumentare la credibilità (ma quando mai...già il motion blur di un TV LCD e poi ce lo vai a mettere anche nei videogame apposta....).
Da questo si spiegerebbe il perchè con i giohi in 720p avevi più motion blur di quelli a 1080p

[DakmorNoland]

Sì cmq per essere più precisi, scalando con la PS3 la qualità è sicuramente ottima, però è come se stendesse sopra al video un patina che ammorbidisce e nasconde le imperfezioni, ma allo stesso tempo questa patina sfuoca il tutto e specie nelle scene in movimento non è il massimo anzi. Invece mi pare che lo scaler del TV faccia meno questo effetto, pur avendo una qualità peggiore, però non sembra di vedere il tutto tramite una specie di nebbia diciamo, anche se non rende l'idea me ne rendo conto. Però sicuramente la PS3 per scalare applica anche dei filtri per nascondere le imperfezioni, ma questo a discapito del motion blur, che è più accentuato.

Nei giochi la cosa si nota di meno, anche perchè appunto è il TV che scala visto che la PS3 in molti esce a 720p. Però poi dipende perchè i giochi hanno diverse risoluzioni native, quelli più definiti appunto escono a 720p con maggiore qualità e quindi meno sfuocamento su movimento di telecamera, gli altri vanno peggio.

No cmq non penso centri con l'effetto motion blur nei giochi, anche se quello sicuramente può influenzare, il discorso appunto è che quando interviene lo scaler (sia PS3 che del TV), sul pannello del V5500 più è elaborato il trattamento dell'immagine (quando scala la PS3) più nei movimenti di camera si ha perdita di messa a fuoco.

Peraltro anche sul mio monitor TN quando interviene lo scaler l'immagine scandalosa, anzi diciamo che è inguardabile, certamente lo scaler del V5500 è un altro mondo e non si nota la differenza con un'immagine che esce a 1080p nei giochi. Tuttavia al contrario mentre nel monitor TN (forse anche perchè più piccolo) nonostante l'enorme effetto immagine spalmata, non si ha quella sorta di sfuocatura su movimento di telecamera, che si nota invece di più sul TV, che scompare praticamente quando invece l'immagine è ad alta definizione e di qualità.

[Raggi77]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Giuliacci non per smentirti, ma io come sempre i test li faccio ad occhio.

Ti posso dire che se io prendo un DVD e lo faccio upscalare alla ps3, ok si vede meglio che se upscalato dal TV, però allo stesso tempo nelle scene in movimento, e nei movimenti di telecamera più rapidi, si perde definizione. Al contrario già con un video a 720p sempre scalato a 1080p dalla PS3 anche le scene veloci non si ha perdita di qualità, nessuna perdita di definizione anche su scene in movimento.

Chiaro che se poi il video è a 720p però ha qualità bassa (quindi bitrate scarso) abbiamo lo stesso problema sfocamento. Ad esempio avevo provato a vedere un divx di una serie tv, e posso dire che dopo poco avevo mal di mare e mal di testa, lo stesso sul monitor TN che ho non da questo effetto. Quindi è proprio il pannello del TV, peccato che appunto se il video ha una certa qualità questo effetto scompare del tutto.
Adesso poi bisognerebbe fare una prova ma ho avuto l'impressione che escludendo lo scaler della PS3 e lasciando quello del TV, si ha si una certa perdita di qualità, tuttavia il video si può vedere senza continuo sfocamento sui movimenti di telecamera, e conseguenti mal di testa.

Stesso discorso vale per i giochi, se il gioco è a 1080p, spettacolo! Se è a 720p (poi in realtà dipende anche dalla nativa non solo da come esce) si vede benissimo, ma già si può percepire leggermente un pò di perdita quando si muove velocemente la telecamera.

Questo è quanto poi non so come si possa spiegare il tutto.

CiaoChe tv hai?Io con il Philips 8404 vedo meglio a 720p.Lo scaler della 360 è inferiore a quello della tv

[gigio2005]

Originariamente inviato da Neon68

Gli europei non hanno pixel zero e il tv al centro ce lo porti tu. Per il domicilio c'è una "piccola" spesa.

Controlla se hai un centro vicino casa. (io ce l'ho a pochi metri...)

premesso che suppongo che 400€ sia europeo

per i pixeli quindi come funziona? me li tengo qualora uscissero?

[zlatan87cb]

Originariamente inviato da Raggi77

CiaoChe tv hai?Io con il Philips 8404 vedo meglio a 720p.Lo scaler della 360 è inferiore a quello della tv

Cioè il philips 8404 rende meglio a 720p che a 1080p?? Spero di aver capito male...

[sacd]

Originariamente inviato da gigio2005

premesso che suppongo che 400€ sia europeo

per i pixeli quindi come funziona? me li tengo qualora uscissero?

Fino a 5 sì come tutti gli altri

[Pr3D4ToR]

ringrazio tutti per le risposte...
riprendendo il discoros del motion blur, quindi qualunque tv prendo, sia che sia sony v5500 o samsung b650, giocando con la ps3, avrò cmq questo problema?
cacchio, non vorrei rischiare di snetirmi male.

Alltra cosa, come già detto sono indeciso se prendermi il 32 pollici o buttarmi sul 37. Ieri guardandoli a confronto, i 32 mi sno sembrati davvero piccoli...ma in giro ho che in genere i 37 pollicic sono penalizzati dalle case prduttrici. Vengono fatti peggio, e nei test che ne seguono a parità di serie (come nel caso dei v5500) spesso hanno consumi maggiori, input lag più alti ecc ecc.

A proposito i è sembrato di capire che per usarlo con la ps3, l'input lag è un valore da tenere in considerazione prima di fare l'acquisto dell'lcd.
Qualcuno conosce i valori dei samsung b650 e b550? sono buoni per la ps3???

[goriath]

Originariamente inviato da zlatan87cb

Cioè il philips 8404 rende meglio a 720p che a 1080p?? Spero di aver capito male...

No, leggi meglio. Ha una xbox360; probabilmente intendeva dire ha un risultato migliore uscendo a 720p dalla console e lasciando fare l' upscaling al TV (che è un full nativo), piuttosto che il contrario, ossia facendo upscaling a 1080p da console su un gioco che presumo sia 720p.

[zlatan87cb]

Ringrazio x tutte le vostre risposte...

cmq penso che prenderò il philips 8404 x specifiche e prestazioni a quanto pare migliori, ho solo un dubbio, tra il 5604 e l'8404 della philips quale mi consigliate?? La differenza di prezzo è sui 200 euro...

[Saeval]

Assolutamente l'8404

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da zlatan87cb

Ringrazio x tutte le vostre risposte...

cmq penso che prenderò il philips 8404 x specifiche e prestazioni a quanto pare migliori, ho solo un dubbio, tra il 5604 e l'8404 della philips quale mi consigliate?? La differenza di prezzo è sui 200 euro...

O_O

Stai scherzando spero! E' come paragonare una vecchia panda a una nuova opel corsa, se mi concedete il termine di paragone.

[goriath]

Originariamente inviato da DakmorNoland

O_O

Stai scherzando spero! E' come paragonare una vecchia panda a una nuova opel corsa, se mi concedete il termine di paragone.

Certo!

E' ovvio che la panderella è superiore!

[Warlok]

Tv con digitale terrestre HD di buona-ottima qualita dai 22-26 pollici per max 600€ per uso principale TV quali avete da consigliarmi?





P.s se possibile con pannello diverso dal tnt.

[albert75]

raga la mia ragazza deve prendere un tv economico piu o meno 32/36 pollici pero con digitale terrestre, ho letto che la cam deve essere ci+...? vero? quale tv sarebbe buono? anche solo hdready.
p.s. quale digitale terrestre devo acquistare per uso esterno? non troppo costoso, basta che abbia il bollino dgtvi?

[messaggero57]

Originariamente inviato da Warlok

Tv con digitale terrestre HD di buona-ottima qualita dai 22-26 pollici per max 600€ per uso principale TV quali avete da consigliarmi?
P.s se possibile con pannello diverso dal tnt.

Con 600 € ti prendi un buon 32" full-hd dotato di decoder HD se non hai problemi di spazio. Modelli: Sony 32V5500, Samsung 32B550, ecc.

[messaggero57]

Originariamente inviato da albert75

raga la mia ragazza deve prendere un tv economico piu o meno 32/36 pollici pero con digitale terrestre, ho letto che la cam deve essere ci+...? vero? quale tv sarebbe buono? anche solo hdready.
p.s. quale digitale terrestre devo acquistare per uso esterno? non troppo costoso, basta che abbia il bollino dgtvi?

Tutti i televisori hanno il digitale terrestre integrato dal 2 aprile per legge. La CAM C+ serve solo su alcuni modelli piuttosto costosi, per gli altri basta la CAM normale. Con circa 500 € le prendi il Sony 32V5500, il Samsung 32B550 o l'LG 32LH3000. Per il decoder esterno dipende: se lo vuoi abilitato per le trasmissioni pay deve avere la scritta MHP, se no con 30 € ti prendi uno "zapper".

[albert75]

Originariamente inviato da messaggero57

Tutti i televisori hanno il digitale terrestre integrato dal 2 aprile per legge. La CAM C+ serve solo su alcuni modelli piuttosto costosi, per gli altri basta la CAM normale. Con circa 500 € le prendi il Sony 32V5500, il Samsung 32B550 o l'LG 32LH3000. Per il decoder esterno dipende: se lo vuoi abilitato per le trasmissioni pay deve avere la scritta MHP, se no con 30 € ti prendi uno "zapper".

grazie messaggero sempre veloce nelle risp...ancora sto aspettando mio padre che si muova per il 46w5500 o 46we5.......
io per peartecipare comprero la play 3 slim

[:..Giuliacci..:]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Sì cmq per essere più precisi, scalando con la PS3 la qualità è sicuramente ottima, però è come se stendesse sopra al video un patina che ammorbidisce e nasconde le imperfezioni, ma allo stesso tempo questa patina sfuoca il tutto e specie nelle scene in movimento non è il massimo anzi. Invece mi pare che lo scaler del TV faccia meno questo effetto, pur avendo una qualità peggiore, però non sembra di vedere il tutto tramite una specie di nebbia diciamo, anche se non rende l'idea me ne rendo conto. Però sicuramente la PS3 per scalare applica anche dei filtri per nascondere le imperfezioni, ma questo a discapito del motion blur, che è più accentuato.

Ok, lasciamo perdere l'upscaling della console, che potrebbe far danni, poi inoltre, anche se ora centra poco, anche lasciando la console a 576i, essa applica una riconversione dello spazio colore REC.601 allo spazio colore REC.709, ergo non si potranno avere i colori che il regista ha ideato nemmeno con un TV perfettamente calibrato. Questo è una grave mancanza per i puristi, ma all'utente medio se i colori vengono riprodotti in modo sorasaturato poco importa.

Originariamente inviato da DakmorNoland

Nei giochi la cosa si nota di meno, anche perchè appunto è il TV che scala visto che la PS3 in molti esce a 720p. Però poi dipende perchè i giochi hanno diverse risoluzioni native, quelli più definiti appunto escono a 720p con maggiore qualità e quindi meno sfuocamento su movimento di telecamera, gli altri vanno peggio.

Lasciamo stare, ora, i videogiochi che per parecchi motivi potrebbero dare risultti differenti, parliamo di materile filmico (niente rendering, al massimo CGI).
Per capire il discorso che ho fatto io prova a prendere un film in DVD e lo stesso in BD.
Assicurti di avere la funzione di interpolazione dei fotorammi (se presente) disattivata.
Inserisci il film in DVD e imposta la console in uscita a 576i, assicurti che la Tv riconosco il materiale filmico e che lo tratti come tale. Visiona una porzione del DVD, una scena dove ci sia moviemnto, panning rapidi, qualcosa che faccia emergere bene i trascinamenti orizzotali e delle scene più calme.

Poi inserisci un BD con lo stesso film assicurandoti che quel BD non sia solo una copia upsclata e deinterlcciata dello stesso in DVD e che sia stato effettuato un telecinema a 1920*1080 o che sia la risoluziona nativa (qualora si trattasse di materiale in CGI). Imposta come modalità di uscita della consolle a 1080p. Visiona la stessa porzione di video che hai visualizzato in precedenza.

Apparte la diminuzoni di artefatti, e difetti legati alla compressione video e al processing delll'immagine del processore del tuo TV, dovresti notare un'aumento della definizione generale dell'immagine, ed è proprio questo che causa la maggiore perdita di dettagli sulle immagini in movimento.

Nel primo caso vi erano meno dettagli, per cui un calo di risoluzione dinamica poteva facilmente passare inosservato, nel secodo caso, è proprio l'aumento di dettaglio che fa sì che nelle immagini in movimento ci sia maggiore differenza tra le immagini statiche.

Non che aumenti la motion resolution, ma quando osservi un BD con un' immagine statica la definizione sarà notevole, con un immagine dinamica si perderanno i dettagli (per via dell' "effetto scia" degli LCD) e la differenza sarà notevole.
Con un DVD anche in un' immagine statica offrirà pochi dettagli, per cui nelle immagini in movimento il Tv ne farà perdere solo pochi, ci saranno meno differenze tra immagine statica e dinamica.

Prendiamo un TV LCD che risolva in movimento (come il W5500, e quindi penso anche il tuo) 300 linee, scarsino ma è giusto per fare un esempio, ergo la perdita di definizione con immagini in movimento e a 576i (sempre che sia ben deinterlacciato, aletrimenti il discorso non vale), sarà di circa 250 linee.
Con materiale HD a 1080linee orizzontali, con immagini dinamiche perderà circa 800 (non fare propio il calcolo perfetto, solitamente questi dati sono un po' grezzi, non si riesce a stabilire precisamente il reale valore) linee.