Attentato a Kabul: ci sono vittime Italiane

[zerothehero]

Originariamente inviato da ilmanu

ho letto ch emolto non sanno cosa ci facciamo la.... 2 cose...
primo alleanza con gli usa
secondo gli usa difendono il petrolio

fino a quando non sara' terminato l'oleodotto che da passa da loro e messo in sicurezza con i cachi blu non se ne va nessuna da li....

ora polemizzate pure su elezioni democrazia e blablabla.....

I progetti in cantiere sono i seguenti: Northstream (sotto il baltico), Southstream e Nabucco.
In Afghanistan non dovrebbe passare una mazza.
Semplicemente non è pensabile abbandonare il paese in mano ai talebani, si destabilizzerebbe anche il Pakistan.

[pilotina]

Originariamente inviato da zerothehero

Mica faccio l'avvocato difensore di Bossi..io continuo a pensare che ritirarsi adesso dall'Afghanistan riconsegnando ai talebani il controllo dell'Afghanistan è un errore
Dopodichè se i taliban riescono a colpire persino a Kunduz , in una zona in cui i talebani sostanzialmente non ci sono mai stati, la situazione è davvero critica. Mi sarei aspettato un miglioramento dopo le operazioni anti-taliban in Pakistan, francamente.
Sugli italiani i taliban ci provano da mesi..a sto giro hanno imbottito un veicolo con un quintale e mezzo di esplosivo in modo avere la quasi certezza di provocare vittime tra i militari.

se il Generale CUSTER, si sarebbe ritirato.......che bel mestiere avrebbe fatto....

tino

[חוה]

Originariamente inviato da pilotina

lo sciopero dei girnalisti , è stato sospeso per la morte dei NOSTRI soldati....


nostri CHE?.....soldati ........

lanzichenecchi.........mercenari.....invasori......a....ni


tino

hai dimenticato di dire che essendo della folgore erano fascisti

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Mica faccio l'avvocato difensore di Bossi..

Però lo voti
E visto quanto ti preme la politica estera ti piglio per il culo di conseguenza...
Poi bossi era pure schierato con Milosevic al tempo del kossovo...
ma contento tu contenti tutti

Originariamente inviato da zerothehero

io continuo a pensare che ritirarsi adesso dall'Afghanistan riconsegnando ai talebani il controllo dell'Afghanistan è un errore
Dopodichè se i taliban riescono a colpire persino a Kunduz , in una zona in cui i talebani sostanzialmente non ci sono mai stati, la situazione è davvero critica. Mi sarei aspettato un miglioramento dopo le operazioni anti-taliban in Pakistan, francamente.
Sugli italiani i taliban ci provano da mesi..a sto giro hanno imbottito un veicolo con un quintale e mezzo di esplosivo in modo avere la quasi certezza di provocare vittime tra i militari.

Infatti sta andando abbastanza di merda
qua dicono che i talebani stanno ripercorrendo la stessa strategia con cui hanno conquistato la prima volta l'Afghanistan.

Oltre a cio c'é pure l'elezione orripilante di karzai, avvallata nonostante brogli massicci.

[pilotina]

Originariamente inviato da חוה

hai dimenticato di dire che essendo della folgore erano fascisti

scusa non capisco.......quelli della JULIA sono comunisti?

tino

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Tra l'altro è divertente vedere come i paesi ricchi passino il tempo ad armarsi di gingilli high-tech per poi trovarsi nella melma a causa delle armi a basso costo sparse per il mondo.

Le mine sono diventate una fonte inesauribile di esplosivi ed inneschi (per di più difficilmente individuabili), i fucili russi continueranno a funzionare per un altro centinaio d'anni (ma quando cavolo si rompe un AK-47 ?) e tutta la tecnologia "a basso costo" continuerà a far danni.

Poi però i "ricchi" si armano di supercaccia e tank ipertecnologici... quasi del tutto inutili.

Non è che sono inutili..è che l'elusione della morte in guerra (specialmente quando si occupa un territorio) tramite la tecnologia è ad oggi un obiettivo mancato. Poi è chiaro che se una superpotenza non mantiene un divario tecnologico con i nemici potenziali fa un pessimo guadagno..perchè i trattati, le convenzioni, le alleanze sono tutti pezzi di carta senza valore, se lo stato che le firma è disarmato.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da ConteZero

Tra l'altro è divertente vedere come i paesi ricchi passino il tempo ad armarsi di gingilli high-tech per poi trovarsi nella melma a causa delle armi a basso costo sparse per il mondo.

Le mine sono diventate una fonte inesauribile di esplosivi ed inneschi (per di più difficilmente individuabili), i fucili russi continueranno a funzionare per un altro centinaio d'anni (ma quando cavolo si rompe un AK-47 ?) e tutta la tecnologia "a basso costo" continuerà a far danni.

Poi però i "ricchi" si armano di supercaccia e tank ipertecnologici... quasi del tutto inutili.

Dipende dal tipo di guerra, vi sono conflitti dove l'alta tecnologia è indispensabile e quelli in cui non basta.
Essere più avanti degli altri non fà mai schifo anche perchè da una certa flessibilità inoltre la tecnologia permette comunque di limitare il numero delle vittime fra le proprie truppe.
Basta pensare il rapporto fra i morti americani e quelli nemici dalla Corea ad oggi che risulta enormemente a favore di chi ha la supremazia tecnologica.

[Fritz!]

Ma non é neanche vero che é un obiettivo mancato.

1500 morti della coalizione occidentale.... contro 15.000 morti russi al tempo dell'invasione russa.

La tecnologia fa una differenza massiccia.

quanti sono i morti afghani dall'inizio del conflitto??? Secondo me siamo tranquillamente nell'ordine delle centinaia di migliaia..

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da LUVІ

http://www.repubblica.it/2009/08/sez...ga-brogli.html

Attentato a Kabul: ci sono vittime Italiane

Mercenari.....

Originariamente inviato da Lorekon

mi sono rotto il cazzo dell'Afghanistan.

quando si torna a casa???

Presto, poi però sarà il terrorismo Afghano a venire da noi per favorire una svolta autoritaria in Europa e Usa,

L'11 settembre continua

In effetti la guerra mondiale entro i confini della Germania durò solo un mese, praticamente nulla in Giappone,

invece i pecorari afghani resistono contro tutto il mondo sviluppato

O sono dei grandi eroi, O è una grande presa pel culo.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma non é neanche vero che é un obiettivo mancato.

1500 morti della coalizione occidentale.... contro 15.000 morti russi al tempo dell'invasione russa.

La tecnologia fa una differenza massiccia.

quanti sono i morti afghani dall'inizio del conflitto??? Secondo me siamo tranquillamente nell'ordine delle centinaia di migliaia..

Fammi capire, e questo cosa vorrebbe dire?

Che gli occidentali sono 10 volte meglio dei sovietici(non russi)

Che la morte anche di tanti poveracci afghani innocenti è un risultato postivo?

Che stare tanti anni in Afghanistan senza risultati è una vittoria?

i "russi" stettero 10 anni in Afghanistan prima di ritirasi e cedere il potere ai talebani aiutati dall'occidente,
noi stiamo avvicinandoci allo stesso risultato, e senza nessuno che ufficialmente aiuti i guerriglieri

La tecnologia fa una figura di merda.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Però lo voti
E visto quanto ti preme la politica estera ti piglio per il culo di conseguenza...
Poi bossi era pure schierato con Milosevic al tempo del kossovo...
ma contento tu contenti tutti

Il mio voto è estremamente mobile, a sto giro ho votato disgiunto per punire il PD visto le lagne razziste di Franceschini sui respingimenti. Fassino me l'hanno isolato.
Purtroppo non è che posso costruirmi un partito fai da me che rispecchi esattamente quello che in cui penso e credo.

Infatti sta andando abbastanza di merda
qua dicono che i talebani stanno ripercorrendo la stessa strategia con cui hanno conquistato la prima volta l'Afghanistan.
Oltre a cio c'é pure l'elezione orripilante di karzai, avvallata nonostante brogli massicci.

Vabbè, sulle elezioni è un casino..fossi in Karzai accetterei il ballottaggio o farei un governo di unità nazionale con Abdullah come viceministro.

Quello che mi preoccupa oltre alla situazione sul campo è lo sfaldamento del consenso all'occupazione afghana presso il. "fronte interno".
Ho avuto occasione di parlare con due studenti americani (sì, gli stessi che avrebbero cambiato paese se avesse vinto Hillary Clinton ) e parlando un pochino di politica estera mi han detto che nel loro paese il consenso alla guerra afghana è in diminuzione.
Io gli ho detto che in Italia l'opinione pubblica preme per il ritiro da anni, probabilmente con la coda tra le gambe e abbandonando mezzi e munizioni sul terreno.

Obama imho è terrorizzato dall'idea di fare la stessa fine di Johnson...se ritira ora sarà un disastro totale, se aumenta il numero di soldati rischia cmq di non riuscire a migliorare la situazione (anche perchè 20-40000 soldati in più non possono fare la differenza). IL tempo poi gioca a nostro sfavore, perchè il consenso interno continuerà a diminuire, cosa che neanche i governi più filousa potranno ignorare a lungo.
Viene quasi da rimpiangere la situazione in Iraq.

Quantomeno ci si può consolare con le missilate obamiane contro gli shebab somali (altro fronte critico, imho troppo trascurato).
http://www.corriere.it/esteri/09_set...4f02aabc.shtml

[nomeutente]

Originariamente inviato da pilotina

lo sciopero dei girnalisti , è stato sospeso per la morte dei NOSTRI soldati....


nostri CHE?.....soldati ........

lanzichenecchi.........mercenari.....invasori......a....ni


tino

Avevo chiesto un certo contegno, visto che sono comunque morte delle persone, per cui non ti stupirai di essere sospeso 3 gg.

[Fritz!]

Obama ha fatto dell'afghanistan un punto centrale della sua candidatura. Non può tirarsi indietro perché perderebbe la faccia.

Detto cio, mi pare pero che nessuno sappia bene che pesci pigliare, e l'incertezza nel prendere posizione di fronte ai brogli (ormai palesi e massicc)i di karzai ne é un sintomo

Anche in Germania e in Francia l'approvazione alla missione sta scemando (in Germania ha fatto clamore la storia della cisterna bombardata uccidendo decine di civili su indicazione dei militari tedeschi). E anche in UK l'opinione pubblica sta diventando sempre piu ostile http://www.economist.com/world/brita...ry_id=14401592

Il che significa che di tempo per la guerra in Afghanistan ne rimane ormai poco. Siamo li d'altronde da ormai 8 anni... E non si capisce cosa si sia ottenuto e ormai non si capisce manco piu troppo cosa si vuole.

Secondo me l'afghanistan come l'Iraq sono guerre ormai perse da un punto di vista storico. la "democratizzazione" é miseramente fallita e ormai si cerca solo di trovare una via d'uscita un briciolo decorosa

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma non é neanche vero che é un obiettivo mancato.

1500 morti della coalizione occidentale.... contro 15.000 morti russi al tempo dell'invasione russa.

La tecnologia fa una differenza massiccia.

quanti sono i morti afghani dall'inizio del conflitto??? Secondo me siamo tranquillamente nell'ordine delle centinaia di migliaia..

Non ho detto che la tecnologia è inutile, ho detto che se occupi un territorio puoi avere tutta la tecnologia che vuoi ma l'opzione zero morti non è al momento raggiungibile.
1500 morti sono più che sufficienti per far vacillare il fronte interno, come puoi ben vedere.

[Fritz!]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Fammi capire, e questo cosa vorrebbe dire?

Che gli occidentali sono 10 volte meglio dei sovietici(non russi)

Che la morte anche di tanti poveracci afghani innocenti è un risultato postivo?

Che stare tanti anni in Afghanistan senza risultati è una vittoria?

i "russi" stettero 10 anni in Afghanistan prima di ritirasi e cedere il potere ai talebani aiutati dall'occidente,
noi stiamo avvicinandoci allo stesso risultato, e senza nessuno che ufficialmente aiuti i guerriglieri

La tecnologia fa una figura di merda.

"Noi" siamo in afghanistan da 8 anni. Quindi ormai la situazione é perfettamente paragonabile con quella russa.

Quando dico che ci son stati "relativamente pochi morti tra i militari occidentali", non sto dicendo che ce ne dovevano essere di piu. Dico solo che in una situazione analoga i morti russi son stati 10 volte tanto. La supremazia tecnologica permette in modo evidente dlimitare le perdite umane.

Ovviamente questo non basta. La supremazia militare non basta mai a vincere una guerrra, anzi, diciamo, a vincere la pace. Ma questo é un altro discorso. Senza una strategia politica adatta, la guerra la perdi.

[zerothehero]

Chissà se Obama ha mai avuto l'occasione di leggersi questo libricino.

http://www.ibs.it/code/9788845919664...artigiano.html

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Fritz!

"Noi" siamo in afghanistan da 8 anni. Quindi ormai la situazione é perfettamente paragonabile con quella russa.

Quando dico che ci son stati "relativamente pochi morti tra i militari occidentali", non sto dicendo che ce ne dovevano essere di piu. Dico solo che in una situazione analoga i morti russi son stati 10 volte tanto. La supremazia tecnologica permette in modo evidente dlimitare le perdite umane.

Ancora di più il fatto che quella guerra è finta e gli americani sono lì per perdere la guerra e riconsegnare il potere agli integralisti per poi specularci politicamente, come in Vietnam(dove i morti occidentali furono 60.000)

mentre i sovietici provarono veramente a occupare l'Afghanistan,
quindi i morti occidentali sono veri assassinii
e le figure di merda dell'urss sono nulla rispetto a quello che si saprà di bush e della politica americana.

[Senza Fili]

Che ne pensate della foto postata su Il Riformista?

[Gio22]

Originariamente inviato da Senza Fili

Che ne pensate della foto postata su Il Riformista?

edit

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Fritz!

Quando dico che ci son stati "relativamente pochi morti tra i militari occidentali", non sto dicendo che ce ne dovevano essere di piu. Dico solo che in una situazione analoga i morti russi son stati 10 volte tanto. La supremazia tecnologica permette in modo evidente dlimitare le perdite umane.

Se ne desume che i sovietici non erano superiori tecnologicamente agli afghani

Ovviamente questo non basta. La supremazia militare non basta mai a vincere una guerrra, anzi, diciamo, a vincere la pace. Ma questo é un altro discorso. Senza una strategia politica adatta, la guerra la perdi.

Bastò per Giappone e Germania, dove l'unica strategia politica era l'asservimento agli usa,
mentre per l'Afghanistan si tratta di impedire un brutale totalitarismo integralista, non credo che le donne siano contente del burqa e tutti quanti di vivere in miseria, l'Afghanistan non ha certo nessun livello di benessere indipendente da difendere

questa guerra non conclude nulla perchè chi comanda non vuole concludere nulla.

In Iraq i risultati si sono già avuti, l'eliminazione del laico Saddam,
la democrazia non è fallita, ma non è mai stato un obiettivo