Donne... cosa vi manca?

fabrimvp · 13-08-2009, 01:20

premetto che metto sullo stesso piano uomini e donne, non credo che nessuno sia superiore rispetto all'altro....

ma la storia, la cronaca e tutto ciò che ci circonda ci mostra una realtà diversa...

Gli uomini primeggiano in tutto... anche in cucina e nel cucito

... i migliori cuochi sono uomini, i migliori stilisti uomini...

e poi scienziati, scrittori, cantanti... sono sempre gli uomini a primeggiare... faccio fatica a pensare ad una "professione", o altro in cui una donna riesca a competere con un uomo... (forse la danza?)

perchè care donne? cosa vi manca?

F1R3BL4D3 · 13-08-2009, 01:24

Non mi sembra che la situazione sia semplicemente come la descrivi tu. Nello sport, per esempio, si potrebbe pensare alla struttura fisica differente. Per gli altri campi dipende anche dal fatto che in passato c'era una diversa suddivisione dei ruoli e delle possibilità e le donne venivano svantaggiate. Inoltre esistono, nonostante tutto, casi celebri di donne di successo ed adesso ci sono manager ma anche altri professionisti di sesso femminile.

fabrimvp · 13-08-2009, 01:26

si, nello sport senza dubbio contano anche le caratteristiche fisiche, infatti volevo quasi editare...

mi porti gli esempi dei casi di cui parli? io non ho detto che non ci siano professionisti di sesso femminile, ma che gli uomini sono sempre più alla ribalta e sulla cresta dell'onda cmq...

F1R3BL4D3 · 13-08-2009, 01:32

Quote:

Originariamente inviato da fabrimvp

mi porti gli esempi dei casi di cui parli? io non ho detto che non ci siano professionisti di sesso femminile, ma che gli uomini sono sempre più alla ribalta e sulla cresta dell'onda cmq...

Montalcini per esempio, poi ci sono poetesse famose, manager (CEO di HP di qualche anno fa) e stiliste (Coco Chanel). I primi esempi che mi vengono in mente. E la condizione sociale è cambiata solo negli ultimi anni, non da secoli né da decine e decine di anni.

fabrimvp · 13-08-2009, 01:38

la Montalcini è una scienziata... premio nobel per la medicina assieme a Stanley Cohen... premio che è stato fondamentale per la sua carriera...

ci sono scienziati di gran lunga superiori alla Montalcini, conservando per la stessa il massimo rispetto...

Il campo scientifico mette ancora più in evidenza la differenza tra uomo e donna... vedi i premi nobel per la medicina e ti metti paura

evitiamo il discorso "politico" perchè altrimenti mi costringi ad aprire un altro thread sui senatori a vita (che non approvo)...

Coco Chanel non è l'unica stilista.. ce ne sono anche altre ma non venirmi a dire che hanno avuto successo quanto i vari Valentino, Armani, Gaultier, CK, Lauren... e cmq è una rappresentazione molto ristretta (anche se negli ultimi tempi tutti si stanno improvvisando stilisti/e)

F1R3BL4D3 · 13-08-2009, 01:43

Beh oddio, anche lì andare a vedere e quantificare come e chi sia migliore è difficile.

Inoltre ritorna sempre la questione di cui parlavo prima. Ossia la differenza di possibilità, di concezione di futuro e sociale in cui versavano le donne fino a poco tempo fa. Nonostante tutto ci sono state grandi menti femminili e probabilmente ce ne siamo perse per strada tante altre, tanto quanto gli uomini visto che la modificazione del rapportarsi fra donne e i vari mestieri, mansioni e possibilità è cambiata da pochissimo per la maggior parte di loro.

Ciò non toglie comunque nulla agli uomini che hanno creato e/o fatto grandi opere

fabrimvp · 13-08-2009, 01:50

Quote:

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Beh oddio, anche lì andare a vedere e quantificare come e chi sia migliore è difficile.

Inoltre ritorna sempre la questione di cui parlavo prima. Ossia la differenza di possibilità, di concezione di futuro e sociale in cui versavano le donne fino a poco tempo fa. Nonostante tutto ci sono state grandi menti femminili e probabilmente ce ne siamo perse per strada tante altre, tanto quanto gli uomini visto che la modificazione del rapportarsi fra donne e i vari mestieri, mansioni e possibilità è cambiata da pochissimo per la maggior parte di loro.

Ciò non toglie comunque nulla agli uomini che hanno creato e/o fatto grandi opere

hanno fatto la maggior parte (se non tutte) le opere...

beh, se si pensa ai vari pittori e scultori del passato la situazione è legata appunto alla differenza di possibilità...

oggi però le cose sono cambiate... ma nonostante ciò...

non è che voglio quantificare chi sia migliore, ma è storia ed attualità... e voglio capire cosa "blocca" le donne...

oggi è la famiglia che blocca la "crescita" professionale e la loro affermazione costante?

F1R3BL4D3 · 13-08-2009, 02:06

Quote:

Originariamente inviato da fabrimvp

oggi però le cose sono cambiate... ma nonostante ciò...

Si ma "l'oggi" riguarda gli ultimi anni (neanche il penultimo secolo, riferito al 1900-2000) e non è ancora del tutto parificata la situazione.

Fondamentalmente non ci sono differenze a livello intellettivo, è la condizione sociale che limita la donna.

fabrimvp · 13-08-2009, 02:11

quindi tu credi sia una cosa legata esclusivamente alla condizione sociale? (naturalmente a livello intellettivo credo non ci siano differenze)

darp · 13-08-2009, 02:12

beh, tralasciando la differenza fisica, a livello celebrale ci sono differenze tra uomo e donna di come alcune parti vengono sfruttate o meno da uno o l'altro sesso in determinate situazione (leggevo ad esempio l'uomo riesce a gestire meglio la coordinazione dei movimenti, mentre la donna mi sembra riesce a concentrarsi meglio su più cose contemporaneamente).

Piuttosto, a mio modo di vedere, le donne hanno avuto poco spazio fino a pochi anni fa, inoltre considera anche gravidanza/ciclo e le problematiche che possono comportare.

@less@ndro · 13-08-2009, 02:48

la pornostar la fa meglio la donna.

e non ti dico cosa ha in meno di un uomo...

darp · 13-08-2009, 02:56

Quote:

Originariamente inviato da @less@ndro

la pornostar la fa meglio la donna.

e non ti dico cosa ha in meno di un uomo...

killercode · 13-08-2009, 07:09

Quote:

Originariamente inviato da fabrimvp

la Montalcini è una scienziata... premio nobel per la medicina assieme a Stanley Cohen... premio che è stato fondamentale per la sua carriera...

ci sono scienziati di gran lunga superiori alla Montalcini, conservando per la stessa il massimo rispetto...

Il campo scientifico mette ancora più in evidenza la differenza tra uomo e donna... vedi i premi nobel per la medicina e ti metti paura

Coco Chanel non è l'unica stilista.. ce ne sono anche altre ma non venirmi a dire che hanno avuto successo quanto i vari Valentino, Armani, Gaultier, CK, Lauren... e cmq è una rappresentazione molto ristretta (anche se negli ultimi tempi tutti si stanno improvvisando stilisti/e)

non vorrei dire, ma non è ancora nato uno stilista capace di competere con chanel, lei non ha solo fatto abiti, a cambiato la mentalità della società di inizio secolo.

Comunque devi contare che fino a 30 anni fa le donne non potevano fare quello che volevano (mia madre voleva fare prima il geometra per fare poi l'architetta ed è stata obbligata a fare la maestra), e ancora adesso c'è riluttanza ad accettarle per certi ruoli. Questo thread dovrai rifarlo tra 30-40 anni....

p.s. il primo informatico della storia era una donna

Alessio.16390 · 13-08-2009, 07:43

Quote:

Originariamente inviato da @less@ndro

la pornostar la fa meglio la donna.

e non ti dico cosa ha in meno di un uomo...

Sharp · 13-08-2009, 08:19

E' di oggi la notizia

http://www.corriere.it/esteri/09_ago...4f02aabc.shtml

Delitto d'onore: uccisa dallo zio
perché era stata stuprata
Ha sparato nove volte a una 16enne violentata dai cugini

E' successo in Giordania, dove il medioevo dell'Islam regna sovrano e dove si rischia un solo anno di carcere per un delitto del genere.

Codice Penale, art. 587: "Chiunque cagiona la morte del coniuge, della figlia o della sorella, nell'atto in cui ne scopre la illegittima relazione carnale e nello stato d'ira determinato dall'offesa recata all'onor suo o della famiglia, è punito con la reclusione da tre a sette anni. Alla stessa pena soggiace chi, nelle dette circostanze, cagiona la morte della persona che sia in illegittima relazione carnale col coniuge, con la figlia o con la sorella".
Questo articolo della legge italiana è stato soppresso il 5 agosto 1981, solo 28 anni fa.

Se possiamo scrivere su un forum lo dobbiamo ad una donna, Augusta Ada Byron, contessa di Lovelace, figlia del poeta romantico George Gordon Byron.
"Il suo programma per la macchina, volto a calcolare i numeri di Bernoulli utilizzati per stilare tabelle numeriche, era di gran lunga più complesso di qualunque altro tentativo di Babbage, giustificando pienamente il riconoscimento di Ada come una delle protagoniste principali della storia dell'informatica."

Se le donne non saranno libere di vivere, non potranno mai affermare la loro personalità, la loro intelligenza, il loro amore.
Se questo non accadrà continueremo a vivere in una società dominata da guerre, senza futuro.

M@gic · 13-08-2009, 08:40

Quote:

Originariamente inviato da killercode

non vorrei dire, ma non è ancora nato uno stilista capace di competere con chanel, lei non ha solo fatto abiti, a cambiato la mentalità della società di inizio secolo.

Comunque devi contare che fino a 30 anni fa le donne non potevano fare quello che volevano (mia madre voleva fare prima il geometra per fare poi l'architetta ed è stata obbligata a fare la maestra), e ancora adesso c'è riluttanza ad accettarle per certi ruoli. Questo thread dovrai rifarlo tra 30-40 anni....

p.s. il primo informatico della storia era una donna

chi, quella del millenium bug??

KarinSama · 13-08-2009, 09:31

Amelia Earhart

Marilyn Monroe

Marquerite Duras

Oriana Fallaci

Vandana Shiva

Madre Teresa di Calcutta

Virginia Woolf

Rigoberta Menchú Tum

Mata Hari

Sorelle Brontë

Marie Curie

Maria Callas

Margherita Hack

Agatha Christie

ok basta mi sono stancata. di donne ce ne sono tante che hanno fatto grandi cose, ma gli uomini tendono a voler essere il centro di tutto perchè ancora oggi molti credono che la donna sia inferiore.
non bisogna essere delle cime d'intelligenza per essere riconosciuti.
è vero, gli uomini hanno fatto più cose (per motivi ovvi..) però si può notare che tutte le guerre sono causa di uomini, tutti gli abomini umani sono causa di uomini (vedi hitler)... perchè non hanno la stessa sensibilità delle donne.
ovviamente non sto dicendo che tutti gli uomini sono delle besti (vedi gandhi), però se ci facciamo caso: la maggior parte degli stupri è opera di uomini o di donne? degli omicidi? dei pedofili?

ancora non mi compiaccio della dottrina cristiana. se c'è questa parità fra uomo e donna accettata anche dai cristiani, perchè le donne possono essere suore e basta e gli uomini possono diventare papi?

Gemma · 13-08-2009, 09:42

Il 3d mi sembra un filino tendenzioso...

Comunque, come già riportanto da altri, ciò che è fondamentalmente mancato alla donna sono state le possibilità.

Basta vedere in quale percentuale le donne in passato avevano accesso all'istruzione.

Diciamo che l'uomo l'ha sempre fatta da padrone, disponendo e decidendo anche per la donna.

Nonostante questo non si può negare che molte donne abbiano avuto ruoli fondamentali nella storia.

Se non fosse per Marie Curie, per esempio...

KarinSama · 13-08-2009, 09:53

Quote:

Originariamente inviato da Gemma

Il 3d mi sembra un filino tendenzioso...

Comunque, come già riportanto da altri, ciò che è fondamentalmente mancato alla donna sono state le possibilità.

Basta vedere in quale percentuale le donne in passato avevano accesso all'istruzione.

Diciamo che l'uomo l'ha sempre fatta da padrone, disponendo e decidendo anche per la donna.

Nonostante questo non si può negare che molte donne abbiano avuto ruoli fondamentali nella storia.

Se non fosse per Marie Curie, per esempio...

morpheus85 · 13-08-2009, 10:16

A parte che nel ceto medio tra uomo e donna ovvero nel 90% della popolazione non c'è distinzione, tu parli di quella piccola percentuale che primeggia nei vari campi (da quello sportivo a quello scientifico) e a me non sembra ci sia un grandissimo gap

Ci sono cose poi che la donna di solito non fa o non faceva tipo (pilotare auto da corsa o entrare nell'esercito) e poi scusa i migliori cuochi del mondo sono le mamme non i papà

13-08-2009, 01:20	#1
fabrimvp Senior Member Iscritto dal: May 2007 Messaggi: 979	Donne... cosa vi manca? premetto che metto sullo stesso piano uomini e donne, non credo che nessuno sia superiore rispetto all'altro.... ma la storia, la cronaca e tutto ciò che ci circonda ci mostra una realtà diversa... Gli uomini primeggiano in tutto... anche in cucina e nel cucito ... i migliori cuochi sono uomini, i migliori stilisti uomini... e poi scienziati, scrittori, cantanti... sono sempre gli uomini a primeggiare... faccio fatica a pensare ad una "professione", o altro in cui una donna riesca a competere con un uomo... (forse la danza?) perchè care donne? cosa vi manca? __________________ concluso decine di trattative qui e altrove Ultima modifica di fabrimvp : 13-08-2009 alle 02:08.

13-08-2009, 01:24	#2
F1R3BL4D3 Senior Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: Castiglione Olona Messaggi: 22640	Non mi sembra che la situazione sia semplicemente come la descrivi tu. Nello sport, per esempio, si potrebbe pensare alla struttura fisica differente. Per gli altri campi dipende anche dal fatto che in passato c'era una diversa suddivisione dei ruoli e delle possibilità e le donne venivano svantaggiate. Inoltre esistono, nonostante tutto, casi celebri di donne di successo ed adesso ci sono manager ma anche altri professionisti di sesso femminile. __________________

13-08-2009, 01:26	#3
fabrimvp Senior Member Iscritto dal: May 2007 Messaggi: 979	si, nello sport senza dubbio contano anche le caratteristiche fisiche, infatti volevo quasi editare... mi porti gli esempi dei casi di cui parli? io non ho detto che non ci siano professionisti di sesso femminile, ma che gli uomini sono sempre più alla ribalta e sulla cresta dell'onda cmq... __________________ concluso decine di trattative qui e altrove

13-08-2009, 01:38	#5
fabrimvp Senior Member Iscritto dal: May 2007 Messaggi: 979	la Montalcini è una scienziata... premio nobel per la medicina assieme a Stanley Cohen... premio che è stato fondamentale per la sua carriera... ci sono scienziati di gran lunga superiori alla Montalcini, conservando per la stessa il massimo rispetto... Il campo scientifico mette ancora più in evidenza la differenza tra uomo e donna... vedi i premi nobel per la medicina e ti metti paura evitiamo il discorso "politico" perchè altrimenti mi costringi ad aprire un altro thread sui senatori a vita (che non approvo)... Coco Chanel non è l'unica stilista.. ce ne sono anche altre ma non venirmi a dire che hanno avuto successo quanto i vari Valentino, Armani, Gaultier, CK, Lauren... e cmq è una rappresentazione molto ristretta (anche se negli ultimi tempi tutti si stanno improvvisando stilisti/e) __________________ concluso decine di trattative qui e altrove Ultima modifica di fabrimvp : 13-08-2009 alle 01:44.

13-08-2009, 01:43	#6
F1R3BL4D3 Senior Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: Castiglione Olona Messaggi: 22640	Beh oddio, anche lì andare a vedere e quantificare come e chi sia migliore è difficile. Inoltre ritorna sempre la questione di cui parlavo prima. Ossia la differenza di possibilità, di concezione di futuro e sociale in cui versavano le donne fino a poco tempo fa. Nonostante tutto ci sono state grandi menti femminili e probabilmente ce ne siamo perse per strada tante altre, tanto quanto gli uomini visto che la modificazione del rapportarsi fra donne e i vari mestieri, mansioni e possibilità è cambiata da pochissimo per la maggior parte di loro. Ciò non toglie comunque nulla agli uomini che hanno creato e/o fatto grandi opere __________________

13-08-2009, 02:11	#9
fabrimvp Senior Member Iscritto dal: May 2007 Messaggi: 979	quindi tu credi sia una cosa legata esclusivamente alla condizione sociale? (naturalmente a livello intellettivo credo non ci siano differenze) __________________ concluso decine di trattative qui e altrove

13-08-2009, 02:12	#10
darp Senior Member Iscritto dal: Oct 2004 Messaggi: 4203	beh, tralasciando la differenza fisica, a livello celebrale ci sono differenze tra uomo e donna di come alcune parti vengono sfruttate o meno da uno o l'altro sesso in determinate situazione (leggevo ad esempio l'uomo riesce a gestire meglio la coordinazione dei movimenti, mentre la donna mi sembra riesce a concentrarsi meglio su più cose contemporaneamente). Piuttosto, a mio modo di vedere, le donne hanno avuto poco spazio fino a pochi anni fa, inoltre considera anche gravidanza/ciclo e le problematiche che possono comportare.

13-08-2009, 02:48	#11
@less@ndro Senior Member Iscritto dal: Aug 2008 Città: Milano Messaggi: 6025	la pornostar la fa meglio la donna. e non ti dico cosa ha in meno di un uomo... __________________ crosshair formula IV\|1090t@4ghz\|titan fenrir\|4gb ddr3 1600\|5870 1gb \|HR-03 GT\|tx650\|vertex1 60gighi\|tera vari\|benq xl2420t 120hz \|Lachesis v2\|lycosa mirror\|roccat kave\|xonar dx\|pad x360\|vpr HC4000 my feedback.....www.9minuti.it.......www.smileBack.cloud

13-08-2009, 08:19	#15
Sharp Member Iscritto dal: Feb 2008 Messaggi: 329	E' di oggi la notizia http://www.corriere.it/esteri/09_ago...4f02aabc.shtml Delitto d'onore: uccisa dallo zio perché era stata stuprata Ha sparato nove volte a una 16enne violentata dai cugini E' successo in Giordania, dove il medioevo dell'Islam regna sovrano e dove si rischia un solo anno di carcere per un delitto del genere. Codice Penale, art. 587: "Chiunque cagiona la morte del coniuge, della figlia o della sorella, nell'atto in cui ne scopre la illegittima relazione carnale e nello stato d'ira determinato dall'offesa recata all'onor suo o della famiglia, è punito con la reclusione da tre a sette anni. Alla stessa pena soggiace chi, nelle dette circostanze, cagiona la morte della persona che sia in illegittima relazione carnale col coniuge, con la figlia o con la sorella". Questo articolo della legge italiana è stato soppresso il 5 agosto 1981, solo 28 anni fa. Se possiamo scrivere su un forum lo dobbiamo ad una donna, Augusta Ada Byron, contessa di Lovelace, figlia del poeta romantico George Gordon Byron. "Il suo programma per la macchina, volto a calcolare i numeri di Bernoulli utilizzati per stilare tabelle numeriche, era di gran lunga più complesso di qualunque altro tentativo di Babbage, giustificando pienamente il riconoscimento di Ada come una delle protagoniste principali della storia dell'informatica." Se le donne non saranno libere di vivere, non potranno mai affermare la loro personalità, la loro intelligenza, il loro amore. Se questo non accadrà continueremo a vivere in una società dominata da guerre, senza futuro. __________________ Apple iMac 27" Retina 5K late 2014 - i7 4.0GHz - 32GB Ram DDR3 1600MHz - AMD R9 M295X 4GB DDR5 - SSD 512GB Microsoft Windows Seven - Antec nine hundred - Corsair HX620 - Asus P5Q deluxe - Intel Q9450 (2,66 GHz) - 8GB Ram DDR2 - S.O. Samsung SSD 840EVO 250GB - WD Black 2x1TB + WD Red 3TB - Sapphire Radeon HD5450 1GB DDR3 - HP W2207H. Ultima modifica di Sharp : 13-08-2009 alle 08:27.

13-08-2009, 09:31	#17
KarinSama Junior Member Iscritto dal: Jul 2009 Città: Trentino Messaggi: 29	Amelia Earhart Marilyn Monroe Marquerite Duras Oriana Fallaci Vandana Shiva Madre Teresa di Calcutta Virginia Woolf Rigoberta Menchú Tum Mata Hari Sorelle Brontë Marie Curie Maria Callas Margherita Hack Agatha Christie ok basta mi sono stancata. di donne ce ne sono tante che hanno fatto grandi cose, ma gli uomini tendono a voler essere il centro di tutto perchè ancora oggi molti credono che la donna sia inferiore. non bisogna essere delle cime d'intelligenza per essere riconosciuti. è vero, gli uomini hanno fatto più cose (per motivi ovvi..) però si può notare che tutte le guerre sono causa di uomini, tutti gli abomini umani sono causa di uomini (vedi hitler)... perchè non hanno la stessa sensibilità delle donne. ovviamente non sto dicendo che tutti gli uomini sono delle besti (vedi gandhi), però se ci facciamo caso: la maggior parte degli stupri è opera di uomini o di donne? degli omicidi? dei pedofili? ancora non mi compiaccio della dottrina cristiana. se c'è questa parità fra uomo e donna accettata anche dai cristiani, perchè le donne possono essere suore e basta e gli uomini possono diventare papi? __________________ KarinSama

13-08-2009, 09:42	#18
Gemma Bannato Iscritto dal: Feb 2001 Città: outside italy Messaggi: 1214	Il 3d mi sembra un filino tendenzioso... Comunque, come già riportanto da altri, ciò che è fondamentalmente mancato alla donna sono state le possibilità. Basta vedere in quale percentuale le donne in passato avevano accesso all'istruzione. Diciamo che l'uomo l'ha sempre fatta da padrone, disponendo e decidendo anche per la donna. Nonostante questo non si può negare che molte donne abbiano avuto ruoli fondamentali nella storia. Se non fosse per Marie Curie, per esempio...

13-08-2009, 10:16	#20
morpheus85 Senior Member Iscritto dal: Apr 2004 Messaggi: 7355	A parte che nel ceto medio tra uomo e donna ovvero nel 90% della popolazione non c'è distinzione, tu parli di quella piccola percentuale che primeggia nei vari campi (da quello sportivo a quello scientifico) e a me non sembra ci sia un grandissimo gap Ci sono cose poi che la donna di solito non fa o non faceva tipo (pilotare auto da corsa o entrare nell'esercito) e poi scusa i migliori cuochi del mondo sono le mamme non i papà __________________ ..illusioni, capricci della percezione! Temporanei costrutti del debole intelletto umano che cerca disperatamente di giustificare un'esistenza priva del minimo significato e scopo.. NON TRATTATE CON ironia

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