Cultura della pirateria: la mia guerra contro i mulini a vento

[gaxel]

Originariamente inviato da HostFat

Da far notare che non mi pare che su nessun gioco Blizzard sia mai stata presente una qualche forma di protezione contro la copia del disco.

Blizzard non fa un gioco nuovo da 10 anni praticamente, quando uscirono Diablo e Warcraft non esisteva manco internet e la pirateria non era ai livelli attuali.

Warcraft 3 è stato sicuramente più piratato, ma per giocare online mi sembra dovevi averlo originale... e tutti i giochi Blizzard, da Diablo a Warcraft, passando per Starcraft, hanno venduto molto soprattutto per l'online.

[HostFat]

Originariamente inviato da gaxel

Blizzard non fa un gioco nuovo da 10 anni praticamente, quando uscirono Diablo e Warcraft non esisteva manco internet e la pirateria non era ai livelli attuali.

Warcraft 3 è stato sicuramente più piratato, ma per giocare online mi sembra dovevi averlo originale... e tutti i giochi Blizzard, da Diablo a Warcraft, passando per Starcraft, hanno venduto molto soprattutto per l'online.

Per tutti quei giochi c'era e c'è ancora il loader per collegarsi a server alternativi ( e non il solito hamachi quindi, che è una novità degli ultimi tempi )
Si insomma la Blizzard pur avendo fatto cosi "poco" può permettersi di navigare nell'oro dopo l'uscita di ogni loro nuovo titolo ( e ripeto, non c'è mai nessuna protezione nei loro dischi )
( può pure permettersi di inziare giochi per poi accantonarli senza mai completarli ... come l'avventura grafica ambientata nel mondo di Warcraft e lo sparatutto in quello di starcraft )

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da legione2

Al fatto che mi hai paragonato ad un dittatore, cosa che NON gradisco. Te lo ripeto per l'ultima volta: non eprmetterti mai più di fare una cosa del genere.

No, non ti ho paragonato a un dittatore, lungi da me. Mi limitavo a sottolineare che l'unico paese al mondo che ha la tua visione del mercato è Cuba. Nemmeno la Cina ha più quella visione, e non a caso, sta diventando la più grande potenza economica.

Ma che discorsi fai? Si riconverte. E' semplicemente la tecnologia che va avanti. Ieri si distribuiva in scatole, oggi c'è la banda lagrga, le cose cambiano. Se domani scopriamo la cura per il cancro centinaia di migliaia di persone perdono il posto. Allora non curiamo nemmeno il cancro no'?

Hai ragione, e infatti ci provano tutti a vendere online. Sono gli acquirenti che non sembrano molto interessati, e preferiscono andare in negozio. Non è che non ci si prova, e che molti ancora non si fidano. Soprattutto in Italia, dove è un miracolo se ti accettano la carta di credito in certi posti... all'estero se paghi col contante ci manca poco che ti guardino come uno spacciatore.

E certo, infatti Starcraft 2 e Diablo 3 non li stanno sviluppando. No no certo che no.

Sicuro. E visto quanto costano da sviluppare, hanno avuto bisogno di un partner forte.

Pape

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

Blizzard non fa un gioco nuovo da 10 anni praticamente, quando uscirono Diablo e Warcraft non esisteva manco internet e la pirateria non era ai livelli attuali.

Warcraft 3 è stato sicuramente più piratato, ma per giocare online mi sembra dovevi averlo originale... e tutti i giochi Blizzard, da Diablo a Warcraft, passando per Starcraft, hanno venduto molto soprattutto per l'online.

Mmmh, quasi...... Diablo, Diablo 2, e Starcraft se non erro non hanno seriale, quindi sono giocabili online anche se non originali, non e' quella la motivazione del successo. Starcraft ha venduto molto per lo stesso motivo per cui ha venduto molto Half Life, ottimi giochi usciti nel momento giusto, quando cioe' il genere di appartenenza tirava parecchio.

[gaxel]

Originariamente inviato da HostFat

Per tutti quei giochi c'era e c'è ancora il loader per collegarsi a server alternativi ( e non il solito hamachi quindi, che è una novità degli ultimi tempi )
Si insomma la Blizzard pur avendo fatto cosi "poco" può permettersi di navigare nell'oro dopo l'uscita di ogni loro nuovo titolo ( e ripeto, non c'è mai nessuna protezione nei loro dischi )

Al di là di Warcraft 3 e World of Warcraft, l'ultimo gioco uscito da Blizzard è Diablo 2 del 2000... erano altri tempi, non c'era emule, non c'era torrent, non c'era l'adsl in ogni casa.

Diablo 3 e Starcraft 2 probabilmente avranno qualche forma di protezione, a meno che non siano anche per console, che allora per PC possono anche rilasciarli senza.

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da HostFat

Vabbe, visto che la pirateria non c'è modo di combatterla e arrestarla, spero che seguano la via migliore che per molti funziona ancora:
- Meno Marketing
- Più Qualità
- Prezzi adeguati
- Più novità

Se non si hanno buone idee per realizzare un prodotto di qualità, è inutile iniziare a realizzarlo e poi spendere buona parte del capitale semplicemente per pubblicizzarlo.

Ma veramente credi di poter essere meglio delle centinaia di direttori marketing presenti al mondo? capisco che in Italia sono tutti bravissimi allenatori della nazionale... a quanto pare, sono anche tutti dottori di economia.

Pape

[HostFat]

Originariamente inviato da gaxel

Diablo 3 e Starcraft 2 probabilmente avranno qualche forma di protezione, a meno che non siano anche per console, che allora per PC possono anche rilasciarli senza.

Avranno il serial per collegarsi ai loro server online e basta probabilmente.
E' quasi sicuro che per ottenere il meglio dal gioco, bisognerà essere sempre connessi con l'enorme comunità.
Un po come ora pur essendoci i server amatoriali di War3, se anche fossero sempre uguali a quelli originali ... non si avrebbe lo stesso risultato

[gaxel]

Originariamente inviato da GMCPape

Ma veramente credi di poter essere meglio delle centinaia di direttori marketing presenti al mondo? capisco che in Italia sono tutti bravissimi allenatori della nazionale... a quanto pare, sono anche tutti dottori di economia.

Pape

Tra l'altro è quello che dice Gabe Newell...

"Quando vedi che chi pirata giochi poi ha computer da 2000$ e paga 20$ al mese per l'adsl, allora capisci che questi i soldi sono disposti a spenderli... bisogna solo offrirgli un servizio migliore di quello che offrono i pirati"

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Amsirak

A parte la frase in rosso, sono d'accordo. Nintendo non è che con ogni gioco rilasci un componente hardware nuovo, quindi non mi sembra che l'abbia combattuta così bene, la pirateria. E Sony non se la passa tanto bene, forse la pirateria non c'entra, ma non possiamo prenderla a esempio di soluzione di un problema.

Nintendo rilascia hardware per Wii su QUASI tutti i suoi giochi di punta. I giochi di punta, a oggi, sono stati Wii Sports, Wii Fit e Wii Sport Resort. è finito il tempo di Mario e Zelda (non che gli vadano male, eh, ma non sono più quelli i brand che gli danno i maggiori incassi). Sony non se la passa bene per i tanti errori che ha fatto, e perché ha una base installata bassa, ma i giochi vendono secondo le aspettative di quella base di utenti. E su PC che c'è una base di utenti enorme e solo una percentuale ridicola di questi compra giochi.

Non dimentichiamo che il problema non è la pirateria di per sè, ma il mancato guadagno di chi crea/vende i giochi. Se riuscissero a fermarla per sempre, ms nessuno comprasse più alcun gioco, non sarebbe una grande conquista

Con la 360 hanno dimostrato che se rompi le palle ai pirati, questi i giochi te li comprano volentieri. Anche solo per giocare online ad Halo o CoD.

Pape

[Custode]

Originariamente inviato da gaxel

Dead Space e Mirror's Edge hanno superato il milione di vendite, come Crysis... per brand nuovi di zecca e, a differenza del gioco Crytek, di nicchia, non sarebbe male... se non fosse che lo sviluppo è comunque costato parecchio.

Ed è un peccato perché, oltre ad essere buoni giochi, EA ci aveva spinto molto... con Dead Space c'è il fumetto e il film animato, che sono ottimi, e il background creato è tra i più interessanti visti negli ultimi anni. Mirror's Edge, gioco estremamente innovativom e ben sviluppato, ha pure lui il comicbooks, oltre alla splendida colonna sonora, e anche qui un background particolarmente valido. Con Crysis è uscito un engine a dir poco eccezionale, e i tedeschi (con scarsi risultati comunque) avevano almeno provato a variare il solito gameplay spara-spara.

Ora, uno si mette a fare un investimento come quello per questi tre giochi, provando ad innovare, spaziando anche su altri media, imponendo nuovi standard tecnologici e nessuno se lo fila...
Mentre altri fanno Call of Duty 765, identico ai precedenti 764, e che su console non gira nemmeno a 720p... e vendono 10 milioni di copie. Per fortuna che era EA, se no avevano già chiuso.

A questo punto chiunque direbbe, 'sti cazzi dell'innovazione, vado su console e pubblico lo stesso gioco per 15 anni, tanto ogni anno... per un vecchio videogiocatore che se ne va, ce n'è uno nuovo che arriva e che non ha mai visto quel gioco.

Per chi ha voglia di un pò di dati, riporto il link alla discussione che citavo, sono solo 13 pagine, si fa in fretta a visionare :

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...ight=americano

Mi correggo su quanto scritto prima a riguardo: Mirror's Edge non compare mai in quella classifica.
Dead Space compare al sesto posto nella settimana di lancio, poi sparisce nei meandri del nulla -si segnala una diciassettesima posizione nel mese di lancio...praticamente ha venduto di più Barbie Raperonzolo...°__°-.
Undercover, come predetto, non compare mai in quella classifica.

Come abbiano fatto a raggiungere il milione di copie, lo sa solo EA, visto che in quei dati Crysis è spesso presente e giustifica il suo superare il milione di copie.

Sta di fatto, tuttavia, che venduto o non venduto, è come dici te: son costati uno sfacelo e hanno incassato il minimo sindacale.

E' strano poi come ai soliti MW, un titolo che vende non si abbassi mai di prezzo nemmeno a mesi dalla sua uscita, da un paio di mesi a questa parte Undercover, Daead Space e Mirror's Edge sono nel settore budget ai prezzi sopra segnalati.

[HostFat]

Originariamente inviato da GMCPape

Ma veramente credi di poter essere meglio delle centinaia di direttori marketing presenti al mondo? capisco che in Italia sono tutti bravissimi allenatori della nazionale... a quanto pare, sono anche tutti dottori di economia

Non saprei, so che c'è chi è più bravo di qualcun'altro all'estero, e a parer mio è sempre ripagato adeguatamente
Son ben contento che questi proseguano incuranti della pirateria e tutti gli altri falliscano piagnucolando tirando fuori sempre questa scusa, mi ricorda il buon vecchio caro Darwin

Originariamente inviato da gaxel

Tra l'altro è quello che dice Gabe Newell...
"Quando vedi che chi pirata giochi poi ha computer da 2000$ e paga 20$ al mese per l'adsl, allora capisci che questi i soldi sono disposti a spenderli... bisogna solo offrirgli un servizio migliore di quello che offrono i pirati"

Gabe

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da gaxel

Tra l'altro è quello che dice Gabe Newell...

"Quando vedi che chi pirata giochi poi ha computer da 2000$ e paga 20$ al mese per l'adsl, allora capisci che questi i soldi sono disposti a spenderli... bisogna solo offrirgli un servizio migliore di quello che offrono i pirati"

Peccato che a queste parole non seguano i fatti: Steam usa crittazione forte per evitare leak durante il preload, e HL2 ha venduto molto ANCHE perché per qualche tempo le copie pirata avevano il baco dell'IA. Valve ha pubblicizzato tantissimo, non più di qualche mese fa, il fatto che metterà a disposizione di tutti i suoi partner il suo sistema di protezione alla copia.

Ma soprattutto, io ti consiglio di leggerti bene tutta l'intervista, e non estrapolare solo questa frase. Semplicemente perché poco dopo (o poco prima, non ricordo), sempre in quel filmato da cui trai le frasi, dice che il "servizio migliore" consiste nel fatto che se beccano uno che usa codici pirata su Steam, non solo lo bannano, ma gli fanno perdere tutti i giochi regolarmente acquistati fino a quel momento.

Credimi: con me non funziona il cherry picking ^_^

Pape

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da HostFat

Non saprei, so che c'è chi è più bravo di qualcun'altro all'estero, e a parer mio è sempre ripagato adeguatamente
Son ben contento che questi proseguano incuranti della pirateria e tutti gli altri falliscano piagnucolando tirando fuori sempre questa scusa, mi ricorda il buon vecchio caro Darwin

Occhio, però, che il gioco su PC, almeno come lo conosciamo, potrebbe estinguersi. Se rimangono solo The Sims e WoW e il resto si trasferisce su console poi non lamentarti ^_^

Gabe

Eppure, Gabe non è diverso dagli altri: non abbassa i prezzi e come tutti punta alle console più che al PC. Cosa fa meglio degli altri (dal punto di vista dell'approccio, non dei giochi, che sono ottimi ma non vendono quanto vorrebbe)? HL1 ha venduto 9 milioni di copie. HL2 appena 6 milioni, comprese le copie per console e tutte le copie regalate nelle schede video ATI. Quanti, alla fine, gli hanno cacciato i soldi? Pochi, purtroppo.

Pape

[HostFat]

Infatti, sono anch'io sicuro che intendesse quello che dice GMCPape.
Sono sicuro che gli utenti quando pensano ad un "servizio migliore", sicuramente pensano ad un sistema anticopia migliore, questa logica spacca interi pianeti
Gabe proprio a questo pensava

[blade9722]

Originariamente inviato da GMCPape

E su PC che c'è una base di utenti enorme e solo una percentuale ridicola di questi compra giochi.

Sulla base utenti enorme avrei qualche dubbio. Se penso alle mie conoscenze, la situazione tipo e':

- uno o due PC, (un portatile e/o un fisso), usati essenzialmente per navigare e leggere la posta
- per i giochi usano la console, e comprano originale, magari usato

quelli che giocano sul PC sono gli "smanettoni" come me che hanno cominciato con il C64 negli anni '80, ma sono in minoranza. Non dico che da 10 anni a questa parte il mercato del gaming per PC sia in declino, per me e' rimasto stazionario. E' cresciuto enormemente quello delle console.

[blade9722]

Originariamente inviato da GMCPape

Occhio, però, che il gioco su PC, almeno come lo conosciamo, potrebbe estinguersi. Se rimangono solo The Sims e WoW e il resto si trasferisce su console poi non lamentarti ^_^




Eppure, Gabe non è diverso dagli altri: non abbassa i prezzi e come tutti punta alle console più che al PC. Cosa fa meglio degli altri (dal punto di vista dell'approccio, non dei giochi, che sono ottimi ma non vendono quanto vorrebbe)? HL1 ha venduto 9 milioni di copie. HL2 appena 6 milioni, comprese le copie per console e tutte le copie regalate nelle schede video ATI. Quanti, alla fine, gli hanno cacciato i soldi? Pochi, purtroppo.

Pape

Il dato di 6 milioni di HL2 e' parziale, in quanto se non erro e' riferito solo al mercato retail, e non al DD tramite Steam.

[gaxel]

Originariamente inviato da GMCPape

Peccato che a queste parole non seguano i fatti: Steam usa crittazione forte per evitare leak durante il preload, e HL2 ha venduto molto ANCHE perché per qualche tempo le copie pirata avevano il baco dell'IA. Valve ha pubblicizzato tantissimo, non più di qualche mese fa, il fatto che metterà a disposizione di tutti i suoi partner il suo sistema di protezione alla copia.

Ma soprattutto, io ti consiglio di leggerti bene tutta l'intervista, e non estrapolare solo questa frase. Semplicemente perché poco dopo (o poco prima, non ricordo), sempre in quel filmato da cui trai le frasi, dice che il "servizio migliore" consiste nel fatto che se beccano uno che usa codici pirata su Steam, non solo lo bannano, ma gli fanno perdere tutti i giochi regolarmente acquistati fino a quel momento.

Credimi: con me non funziona il cherry picking ^_^

Pape

Tu non sei in sintonia ocme me con Gabe Newell

L'intervista l'ho ascoltata tutta, è chiaro che Steam è un sistema di protezione, ma lo è esclusivamente per la pirateria pre dayone (che è poi quella che provoca più danni). Sì sa anche che loro bannano gli account ed è un altro dei motivi per cui utilizzano Steam come piattaforma base.
Steam è nato come sistema di protezione, poi si è evoluto in negozio online.

Ma il discorso che faceva Gabe Newell sui servizi era un altro, e se hai ascoltato l'intervista ti ricorderai che cita i pirati Russi che offrono servizi migliori dei produttori stessi (addirittura, localizzano il gioco piratato). Semplicemente, loro cercheranno sempre più di offrire via Steam quelle feature che su Xbox Live gli utenti sono disposti a pagare 50€.

La shell ingame, la possibilità di comunicare con gli amici, organizzare partite, Steam Clouds, patching automatico, ecc... il sistema non è perfetto, ma questi sono indubbi vantaggi che chi pirata non ha.
Per me questi sono i fatti, non una protezione che per forza di cose ci deve essere... io compro orginale, qundi di avre protezione o DRM non mi importa nulla, ma voglio i servizi e la qualità.

[HostFat]

Originariamente inviato da GMCPape

Occhio, però, che il gioco su PC, almeno come lo conosciamo, potrebbe estinguersi. Se rimangono solo The Sims e WoW e il resto si trasferisce su console poi non lamentarti ^_^

Sono invece convinto, come ha detto uno degli addetti ai lavori della M$, che molto probabilmente le console avranno ancora si e no un altro ciclo e poi spariranno

Per l'altra marea di cazzate che secondo me hai scritto, il tempo vedrà cosa pensarne ...

[gaxel]

Originariamente inviato da GMCPape

Eppure, Gabe non è diverso dagli altri: non abbassa i prezzi e come tutti punta alle console più che al PC. Cosa fa meglio degli altri (dal punto di vista dell'approccio, non dei giochi, che sono ottimi ma non vendono quanto vorrebbe)? HL1 ha venduto 9 milioni di copie. HL2 appena 6 milioni, comprese le copie per console e tutte le copie regalate nelle schede video ATI. Quanti, alla fine, gli hanno cacciato i soldi? Pochi, purtroppo.

Pape

E perché mai deve abbassare i prezzi (che poi quelli dei giochi Valve sono sempre stati bassini).

Che poi punti alle console, con quello che spara ogni giorno su PS3... pubblicano i giochi anche su Xbox360 perché il porting è semplice, ma non c'è un gioco Valve che sia sviluppato per console e poi portato su PC. E' sempre l'inverso.

[gaxel]

Originariamente inviato da HostFat

Sono invece convinto, come ha detto uno degli addetti ai lavori della M$, che molto probabilmente le console avranno ancora si e no un altro ciclo e poi spariranno

Per l'altra marea di cazzate che secondo me hai scritto, il tempo vedrà cosa pensarne ...

Il problema è che non spariranno solo le console, ma anche i PC per come li conosciamo... avremo un cellulare che farà tutto quanto