Cultura della pirateria: la mia guerra contro i mulini a vento

[HostFat]

Originariamente inviato da II ARROWS

Perchè infatti è quella la soluzione, loro fanno quello che vogliono e tu lo usi solo se accetti le loro condizioni di vendita.

Si dice "chi troppo vuole nulla stringe"

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da polli079

Il negoziante poi non potrebbe fare un discorso di ripicca perchè ci smenerebbe lui, non è lui che sceglie cosa comprano gli utenti soprattutto con giochi di alto calibro per i quali la gente va già convinta di acquistarli.

Non hai capito come funziona il mondo. Se domani esce Half Life 3 e su Steam costa 20 euro meno che in negozio sai che succede? Che le centinaia di migliaia di copie che avrebbero comprato Mediaworld europa diventano ZERO. Valve, si troverebbe a NON poter vendere le centinaia di migliaia di copie del Mediawordl. Poi quelle di Saturn, Gamestop e via dicendo (naturalmente in ottica mondiale, non italiana). E poi, oltre a non comprargli quel gioco, questi negozianti potrebbero anche rifiutarsi di distribuirgli i giochi epr console, dove fanno un sacco di soldi e che non possono vendere via digital delivery.
Se Valve fosse un colosso e vendesse tantissimo tramite Steam potrebbe facilmente fregarsene: visto che Valve non può fare a meno del negozio, da quale si becca la stragrande maggioranza delle vendite, devono cedere e fare prezzi uguali.

Pape

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da legione2

Già, e questo dimostra di nuovo (anche se non ce n'era bisogno) che tutti vogliono guadagnarci, e nessuno vuole davvero risolvere il problema, se non con un "sbattiamoli in galera"

Ma secondo te perché la gente fa giochi (o li distribuisce) se non per guadagnarci? Suvvia: voi per cosa lavorate? Per passione o per denaro? Il mio lavoro mi piace tantissimo, ma se non mi pagassero, o mi dessero una cifra che non ritengo adeguata, lo mollerei in un istante. E credimi che gli unici che fanno veramente i soldi nell'azienda dove lavoro non sono i dipendenti, ma l'amministratore delegato e il presidente. Tutti gli altri, sono semplici lavoratori. E così in tutto il mondo: pensa a quelli che la mattina scaricano i bancali al supermercato... credi che prendano tanti soldi? Hai idea invece di quanto guadagnano gli azionisti e i dirigenti delle varie Coop, Esselunga e via dicendo, pur non toccando nemmeno con un dito i pesantissimi bancali?

Pape

[legione2]

Originariamente inviato da GMCPape

Non hai capito come funziona il mondo. Se domani esce Half Life 3 e su Steam costa 20 euro meno che in negozio sai che succede? Che le centinaia di migliaia di copie che avrebbero comprato Mediaworld europa diventano ZERO. Valve, si troverebbe a NON poter vendere le centinaia di migliaia di copie del Mediawordl. Poi quelle di Saturn, Gamestop e via dicendo (naturalmente in ottica mondiale, non italiana).

Infatti è sbagliato il concetto. Il punto è: vogliamo difendere davvero il diritto d'autore?

Bene. Allora Half Life 3 appena uscito te lo deve vendere Valve a 20 euro scaricato, sbattendosene altamente gli attributi di Mediaworld o di qualsiasi altro inutile, anzi NOCIVO intermediario.

Tu crei il gioco. Io lo compro ad un prezzo ragionevole. E pago TE, non gli intermediari. FINE del discorso.

E poi, oltre a non comprargli quel gioco, questi negozianti potrebbero anche rifiutarsi di distribuirgli i giochi epr console, dove fanno un sacco di soldi e che non possono vendere via digital delivery.

E perchè mai? Ormai tutte le consolle hanno la connettività a banda larga. Si potrebbe vendere tutto online: la cosa viene ostacolata perchè dei colossi intermediari (che nulla c'entrano col diritto d'autore) fanno un ingiustificato ostruzionismo, e perchè i giochi scaricabili a pagamento spesso vengono venduti allo stesso prezzo di quelli in scatola (altra cosa totalmente ingiustificata).

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da legione2

Infatti è sbagliato il concetto. Il punto è: vogliamo difendere davvero il diritto d'autore?

Bene. Allora il gioco te lo deve vendere Valve a 20 euro scaricato, sbattendosene altamente gli attributi di Mediaworld o di qualsiasi altro inutile, anzi NOCIVO intermediario.

Tu crei il gioco. Io lo compro. FINE del discorso.

Sai bene che non è così. Ubisoft ci ha provato a vendere i giochi non protetti a cifre basse, sui 30 euro. Lo ha fatto anche CDVerte anni fa, con Max Payne e GTA. Risultato? Vendite invariate, introiti collassati.
Se anche costassero 5 euro, alcuni copierebbero uguale, è questo che non ti entra in testa.

Pape

[HostFat]

Originariamente inviato da GMCPape

Se Valve fosse un colosso e vendesse tantissimo tramite Steam potrebbe facilmente fregarsene: visto che Valve non può fare a meno del negozio, da quale si becca la stragrande maggioranza delle vendite, devono cedere e fare prezzi uguali.

Questo non è detto.
Può essere benissimo che la VALVe riuscirebbe a vendere quanto basta e quanto vuole per tutti i LORO prodotti. ( e forse è già cosi )

Ma lei deve far decollare Steam e non i loro prodotti.
Se anche potesse appunto già farlo per quanto la riguarda direttamente, non potrebbe farlo prendendosi la responsabilità per altri futuri prodotti distribuiti su Steam.

La vecchia distribuzione potrebbe fare cartello contro Steam, e se anche la VALVe non ne avrebbe da perderne per il suo HL3 e quel che sia ... tutti gli altri giochini e gioconi che vengono distribuiti su Steam invece si! ( "ah distribuisci su Steam? allora fai senza di noi!" )

A mio parere, visti i prezzi su queste piattaforme ... per me c'è già in un contrasto ferrato contro il sistema Steam e simili.

[HostFat]

Originariamente inviato da GMCPape

Sai bene che non è così. Ubisoft ci ha provato a vendere i giochi non protetti a cifre basse, sui 30 euro. Lo ha fatto anche CDVerte anni fa, con Max Payne e GTA. Risultato? Vendite invariate, introiti collassati.
Se anche costassero 5 euro, alcuni copierebbero uguale, è questo che non ti entra in testa.

Non c'è ancora nessuna statistica precisa sul fatto che le cose non siano cambiate facendo questo ( per quanto riguarda la ubisoft )
E quelle che ho postato io, se non sono affidabili ... comunque non possono certo essere interpretate per sbaglio nell'altra direzione ( quella che te scritta ora )
E' indicata una crescita ovunque!

Riguardo agli altri non saprei, ma per quanto ne so riguardo a Max Payne, a me pare che abbia venduto come il pane quando usci ...

Sono comunque dell'idea che qualsiasi sia il risultato, questi grandi distributori si lamenteranno "sempre", con o senza pirateria ... e a qualsiasi prezzo siano comprati i loro prodotti

[polli079]

Originariamente inviato da GMCPape

Non hai capito come funziona il mondo. Se domani esce Half Life 3 e su Steam costa 20 euro meno che in negozio sai che succede? Che le centinaia di migliaia di copie che avrebbero comprato Mediaworld europa diventano ZERO. Valve, si troverebbe a NON poter vendere le centinaia di migliaia di copie del Mediawordl. Poi quelle di Saturn, Gamestop e via dicendo (naturalmente in ottica mondiale, non italiana). E poi, oltre a non comprargli quel gioco, questi negozianti potrebbero anche rifiutarsi di distribuirgli i giochi epr console, dove fanno un sacco di soldi e che non possono vendere via digital delivery.
Se Valve fosse un colosso e vendesse tantissimo tramite Steam potrebbe facilmente fregarsene: visto che Valve non può fare a meno del negozio, da quale si becca la stragrande maggioranza delle vendite, devono cedere e fare prezzi uguali.

Pape

Questo solo con i giochi di basso calibro, non di certo con giochi attesi da tempo.
Prima ancora che esca HL3 ci saranno già migliaia di personaggi che sbaveranno dietro a quel gioco, nel momento in cui esce e si recheranno dal negoziante e si sentiranno dire "non lo vendo perchè steam lo vende a meno" secondo te cosa faranno questi personaggi:

- caso A: compreranno un altro gioco tanto per comprare
- caso B: usciranno pure incazzati con il negoziante alla ricerca di HL3

secondo me il caso B per più motivi

- sempre più spesso la gente va diretto a comprare un determinato gioco, sono sempre meno i casi che la gente compra "a caso"
- su molti titoli si crea un hype immenso

Che poi i negozianti si rifiutino di vendere un prodotto di sicuro guadagno per il motivo da te citato lo trovo difficile, al massimo inizialmente potrebbero comprare meno copie ma se hanno richiesta di un prodotto solo un commerciante pazzo potrebbe rifiutare di procurarselo (e farebbe anche bene a fallire).
Che poi la differenza non debba essere plateale si può discutere ma se si parla di abbattere la pirateria non si può certo citare uno strumento che ti chiede cmq di scaricare il gioco (nessun servizio aggiunto rispetto alla copia pirata) a prezzo di negozio.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Amsirak

Sarò cieco io, ma l'unico punto interessante è:

1.1 - Comportamento
Non sono consentite:
a) Discussioni riguardanti pornografia, pirateria (niente crack, serials, warez o qualsiasi richiesta tecnica di natura illecita - in particolare quelle su radio, televisione, satelliti e telefonia -) e pubblicità di alcun tipo, oltre a qualsiasi attivita' illecita ai sensi delle vigenti leggi italiane.

Non mi sembra di aver commesso nulla di quanto sopra riportato ma, ripeto, sicuramente non ci vedo bene.

Come non si parla di pirateria per chiedere crack e warez, così non si parla di pirateria per dire bene di questa pratica.
Ora torna a leggere quello che hai scritto tu, e se hai altro da dirmi usa i pvt come da regolamento.

[HostFat]

Originariamente inviato da polli079

CUT

Come ho già detto, il problema non si pone per un prodotto che sicuramente venderebbe uno sbarozzo di copie su Steam ( come potrebbe essere HL3 ), il problema si pone per tutti gli altri che invece sono più incerti.

Quando uno sviluppatore va a chiedere un prestito da un produttore ( infilato in tutta quella mischia/mafia di cui si parlava prima ), quest'ultimo ... sapendo Steam gli fa una concorrenza sfrenata ... imporrà lui il prezzo, o semplicemente ne vieterà già la distribuzione li sopra.

Per questo stesso motivo, la VALVe pare che abbia intenzione di aggiungere una nuova feature a Steam, e cioè la possibilità di finanziare progetti prima ancora dell'inizio della loro produzione.

Originariamente inviato da HostFat

Gabe sta proponendo ( anche se in realtà non è una novità come idea ) il fatto che la comunità potrebbe finanziare i progetti anziché pagarli successivamente a sviluppo completo.
Pare che voglia far diventare Steam il mezzo per poter seguire questa strada.

Qui trovate l'intervista al completo ( video ):
http://www.abc.net.au/tv/goodgame/webexclusives

[legione2]

Sai bene che non è così. Ubisoft ci ha provato a vendere i giochi non protetti a cifre basse, sui 30 euro. Lo ha fatto anche CDVerte anni fa, con Max Payne e GTA. Risultato? Vendite invariate, introiti collassati.
Se anche costassero 5 euro, alcuni copierebbero uguale, è questo che non ti entra in testa.

Pape

La cosa deve essre incentivata e non ostacolata.
Se i giochi costassero 5 euro la maggior parte delle persone che alimenta oggi il traffico del P2P sborserebbe quei 5 euro, le fonti crollerebbero e il P2P pure, tirandosi dietro tutto il sistema della pirateria, è questo che non entra in testa a te.

[Mgz]

Originariamente inviato da GMCPape

Bene: pretendo di poter correre su una monoposto ogni week end: perché lo possono fare solo i ricchissimi piloti professionisti e non le persone normali?

Originariamente inviato da legione2

Le persone normali hanno un'alternativa: I Go-Kart

ok, ma ragionando come fai tu io dovrei dirti "ah ma allora siamo arrivati al punto in cui gli altri decidono per me che macchina guidare? non è giusto che la ferrari costi così tanto, io mi metto nei panni di chi guadagna 1000€ al mese e lui una ferrari non se la può permettere, quindi non è giusto che costi così tanto".
nel tuo quote parlavi di "alternativa"...è esattamente quella che hai tu con i videogiochi: se il prezzo "di lancio" è troppo alto la tua alternativa è continuare magari a giocare a quello che stavi giocando prima, aspettando che il prezzo scenda per potertelo comprare anche tu. e facendo tutto legalmente senza ricorrere alla pirateria.

[polli079]

Originariamente inviato da HostFat

Come ho già detto, il problema non si pone per un prodotto che sicuramente venderebbe uno sbarozzo di copie su Steam ( come potrebbe essere HL3 ), il problema si pone per tutti gli altri che invece sono più incerti.

Quando uno sviluppatore va a chiedere un prestito da un produttore ( infilato in tutta quella mischia/mafia di cui si parlava prima ), quest'ultimo ... sapendo Steam gli fa una concorrenza sfrenata ... imporrà lui il prezzo, o semplicemente ne vieterà già la distribuzione li sopra.

Per questo stesso motivo, la VALVe pare che abbia intenzione di aggiungere una nuova feature a Steam, e cioè la possibilità di finanziare progetti prima ancora dell'inizio della loro produzione.

E allora dovranno trovare un'altra alternativa alla pirateria perchè steam, di fatto, non lo è.
Il fatto poi di finanziare un progetto prima bhè, la vedo dura che la community lo faccia.

[legione2]

Originariamente inviato da Mgz

ok, ma ragionando come fai tu io dovrei dirti "ah ma allora siamo arrivati al punto in cui gli altri decidono per me che macchina guidare? non è giusto che la ferrari costi così tanto, io mi metto nei panni di chi guadagna 1000€ al mese e lui una ferrari non se la può permettere, quindi non è giusto che costi così tanto".
nel tuo quote parlavi di "alternativa"...è esattamente quella che hai tu con i videogiochi: se il prezzo "di lancio" è troppo alto la tua alternativa è continuare magari a giocare a quello che stavi giocando prima, aspettando che il prezzo scenda per potertelo comprare anche tu. e facendo tutto legalmente senza ricorrere alla pirateria.

Con la differenza che i costi di una F-2008 non possono essere abbattuti.
Invece i costi dei giochi possono essere facilmente abbattuti, ripetiamo le stesse cose da pagine e pagine, basta volerlo. Ed è proprio la volontarietà che manca: è più facile (e più conveniente) spremere la gente come limoni e "sbattere in galera" chi non accetta le imposizioni delle Major.

[HostFat]

Originariamente inviato da polli079

Il fatto poi di finanziare un progetto prima bhè, la vedo dura che la community lo faccia.

Beh, io per uno gruppo di sviluppatore di una certa notorietà e fiducia, sarei disposto a farlo.
Se la VALVe mi proponesse di farlo per l'EP3 di HL io certo lo farei subito.
Mi farebbe ancor più piacere se una volta completato il progetto, il gioco fosse venduto a rimanenti utenti al prezzo di 10 euro magari ( se non meno )
Ancora meglio se invece, venduto a prezzo normale ... la VALVe restituisse parte o completamente i soldi affidati dalla comunità

[Mgz]

Originariamente inviato da legione2

Con la differenza che i costi di una F-2008 non possono essere abbattuti.
Invece i costi dei giochi possono essere facilmente abbattuti, ripetiamo le stesse cose da pagine e pagine, basta volerlo.

veramente a me sembrava che tu ne facessi una questione di principio, soprattutto quando hai riportato l'esempio del "io mi voglio divertire così e quindi devo poterlo fare"...se adesso stai articolando un po' meglio cosa intendevi dire, allora è ok.

[Estwald]

Originariamente inviato da legione2

Invece i costi dei giochi possono essere facilmente abbattuti, ripetiamo le stesse cose da pagine e pagine, basta volerlo.

Di quanto possono essere abattuti? Un conto è parlare di cifre tra i 20 e i 30 euro, un conto è parlare di cifre sotto i 10 o adirittura sotto a 5 euro.

Originariamente inviato da legione2

Ed è proprio la volontarietà che manca: è più facile (e più conveniente) spremere la gente come limoni e "sbattere in galera" chi non accetta le imposizioni delle Major.

Parliamo di farmaci contro la peste del secolo o di videogiochi? Questi simpatici "limoni" possono esercitare il simpaticissimo e sacrosanto diritto di non farsi spremere evitando di acquistare e utilizzare prodotti che non valgono il loro "succo"? O ci sono in giro degli squadroni della morte dotati di spremiagrumi che li costringono al "prosciugamento"?

[Custode]

Originariamente inviato da legione2

La cosa deve essre incentivata e non ostacolata.
Se i giochi costassero 5 euro la maggior parte delle persone che alimenta oggi il traffico del P2P sborserebbe quei 5 euro, le fonti crollerebbero e il P2P pure, tirandosi dietro tutto il sistema della pirateria, è questo che non entra in testa a te.

Ho risposto qualche pagina dietro sul perchè non è sicuro che abbassando drasticamente i costi si risolva il problema, anzi . FX Interactive pratica tale politica da anni, non vende mai sopra i 19.90 Euro, e nel giro di sei mesi li porta a 9.90 Euro. Eppure non mi pare navighi nell'oro. Anzi, è costretta ad applicare tale politica aggressiva dei prezzi solo con titoli di vecchia data o con novità di nicchia. Non vedrai mai l'ultimo titolo EA o Ubisoft venduto a 20 Euro, semplicemente perchè non rientrerebbero nei costi di sviluppo. Dead Space, Mirror's Edge e Undercover vengono venduti oggi a 19.90 Euro perchè hanno fallito nelle vendite, e cercano di smaltire le scorte di magazzino. Tu potresti rispondermi, ecco, se li vendevano da subito a 20 Euro avrebbero venduto il triplo. Io dico che non è vero. E dico che se lo avessero fatto non avrebbero comunque coperto i costi di produzione -questi sono titoli tripla AAA-. Del resto, non costavano eccessivamente nemmeno alla loro uscita, sui 40 Euro circa, prezzo che trovo quasi equo.

Credo che vendere un prodotto tripla A a 5 o 10 Euro sia fantascienza: 20 milioni di Dollari/Euro solo per partire con il titoletto più blando non è poca cosa.

[Custode]

Originariamente inviato da Grommash

Non posso permettermi l'acquisto dell'ultimo titolo di punta del mercato videoludico perchè devo prima far fronte ad altre priorità??? Di certo non vado in cerca su internet della copia crakkata...
Non sono un moralista, ma per me chi scarica illegalmente dal web ha ben poco da recriminare su fatto che i giochi costano troppo o che le Major monopolizzano e impongono i prezzi sul mercato! Dite piuttosto che non vi piace l'idea di sborsare quei tot. euro che invece vi servono per comprarvi le sigarette e a sballarvi in discoteca distruggendovi il fegato a suon di alcol..

Io sono uno studente universitario.. e con il mio lavoretto part-time devo prima di tutto pensare a mantenere il mio alloggio con tutte le spese relative! Giocare con il pc è una mia passione e per non doverla totalmente sopprimere mi sono dovuto fare furbo..
Ci sono tante riviste specializzate nel settore videoludico che ogni mese allegano insieme al giornale degli ottimi titoli che hanno calcato (e lo calcano tutt'ora) il mercato a dei prezzi che non sono poi così proibitivi! E il più delle volte sono dei titoli usciti nemmeno un anno fa...
Oppure una volta ogni tanto faccio delle capatine nei negozi che vendono giochi per pc a controllare se nel frattempo qualche titolo ha raggiunto un prezzo per me più abbordabile! E il più delle volte torno a casa con in mano con 2/3 titoli di tutto rispetto.
Io mi sono costruito la mia videoteca in questo modo.. e ho saputo far convivere benissimo il mio stile di vita e la mia passione!

Mi sento di quotare ogni singola punteggiatura.

Io posso capire che le condizioni economiche e sociali in cui versa il paese possano incidere su determinati fenomeni, tuttavia rimango dell'idea che sia sempre e solo una questione di cultura, perchè come scrive Grommash le alternative legali ci sono e sono validissime.

Non capisco perchè io che ricco non sono è da quasi un anno che cerco GTAIV a 20 Euro o meno e non trovandolo aspetto, mentre devo dare giustificazioni sociali a chi nella media delle mie condizioni economiche non vuole aspettare e se lo scarica.

Non vedo alcunchè di sociale in tale modo di agire, solo morale, che manca.

[morphy79]

Originariamente inviato da GMCPape

Io da ragazzino facevo proprio così. Mi regalarono lo SNES con Mario. Fra paghette, regali e via dicendo, riuscivo a prendere 2 o 3 giochi all'anno, che poi scambiavo con i compagni di classe per provarne altri. E credimi che spendere 150/200.000 allora era veramente tanto. Ora, oggettivamente, 50 euro sono una miseria rispetto al costo della vita: eviti di andare a ballare una sera, rinunci alle sigarette se fumi, salti una cena al ristorante e sei a posto.
Allora, 200.000 lire erano una decina di cene al ristorante, e dovevo saltare un anno di uscite con gli amici per comprare Street Figther ^_^



E che dovrebbero fare, la fame?

Pape

guadagnare meno ?