50mm f/1.4 VS 35mm f/1.8 è corretto dire che ...

[Freaxxx]

un 50mm f/1.4 è luminoso quanto un 35mm f/1.8 ?

in particolare parlo dell'AF 50mm f/1.4 D vs AF-S 35mm f/1.8 DX

la motivazione addotta dalla persona X consisterebbe nel minor percorso che la luce copre in un 35mm rispetto ad un 50mm

io una mia risposta ce l'ho e secondo me è una ......

ma vorrei il vostro conforto visto che di schemi ottici non me ne intendo molto ad ora ...

[85kimeruccio]

minor percorso? ...??

gli F sono dei rapporti con la focale.. non dei numeri indicativi assoluti. (I numeri f esprimono il rapporto tra la lunghezza focale dell'obiettivo e il diametro dell'apertura del diaframma )

e poi.. la risposta è, 1.4 è piu luminoso di 1.8.. sempre.

[Freaxxx]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

minor percorso?...

gli F sono dei rapporti con la focale.. non dei numeri indicativi assoluti. (I numeri f esprimono il rapporto tra la lunghezza focale dell'obiettivo e il diametro dell'apertura del diaframma )

e poi.. la risposta è, 1.4 è piu luminoso di 1.8.. sempre.

appunto , anche perché io mi ero dato una ulteriore spiegazione , ovvero dipende tantissimo anche dal trattamento ottico usato per consentire la minor dispersione possibile di luce tra l'estremità esterna dell'obiettivo e il sensore .

ammesso e non concesso che sia vera la cosa della minor distanza se pitto di nero un vetro arriverà tot luce ( trattamento ottico scarso ) , se lo pitto di grigio arriverà un altro tot di luce ( trattamento ottico migliore ) , quindi è assurdo parlare di diretta corrispondenza tra focale e luminosità ... anche ragionando per assurdo l'unica variabile sensata rimane il numero f/ per giudicare la luminosità effettiva di un obiettivo .

[85kimeruccio]

imho si parla di aria fritta e di piccolezze, in tal caso... poi oh.. magari mi sbaglio

[Freaxxx]

stavo leggendo meglio sulla wiki

http://it.wikipedia.org/wiki/Diaframma_(ottica)

I numeri f esprimono il rapporto tra la lunghezza focale dell'obiettivo e il diametro dell'apertura del diaframma pertanto a valori più bassi di f corrispondono aperture di diaframma più ampie.

Per cui, ad esempio, con un obiettivo di 50 mm, un'apertura del diaframma di 25 mm corrisponde a f/2 mentre un'apertura di 3,125 mm a f/16.

Questo significa che, pur essendo la scala dei diaframmi standardizzata (è la stessa su tutti gli obiettivi), in realtà lo stesso numero f impostato su ottiche di focale diversa ha effetti diversi.

Infatti il rapporto, ad esempio di f/4, implica che per un teleobiettivo di lunghezza focale f = 200 mm il diametro di apertura dell'obiettivo è pari a 200/4 = 50 mm mentre per un grandangolare di lunghezza focale f = 35 mm l'apertura è pari a 35/4 = 8,75 mm. Quindi impostando ad 8 il valore del diaframma di un qualunque obiettivo equivale ad aprire il diaframma dell'obiettivo con un diametro pari ad 1/8 della sua lunghezza focale.

Tale regola ha valore per gli obiettivi non "retrofocus" con lunghezza focali oltre i 35 mm.

?

non ci ho capito una bella mazza , ho solo capito che questa cosa pazza dell'f/1.4 50mm = f/1.8 35mm potrebbe non essere una pazzia ...

chi spiega ?

[85kimeruccio]

parla di effetti diversi......

parla di pdc o sfocato missà

[Freaxxx]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

parla di effetti diversi......

parla di pdc o sfocato missà

anche a me , però è scritto molto criptico , comunque sia la l'inferiorità dell'f/1.8 in luminosità mi sembra comunque la risposta migliore , il problema è capirci se scrivono così ...

qualcuno ha altre idee/spiegazioni ?

[demichel]

Originariamente inviato da Freaxxx

stavo leggendo meglio sulla wiki

http://it.wikipedia.org/wiki/Diaframma_(ottica)



?

non ci ho capito una bella mazza , ho solo capito che questa cosa pazza dell'f/1.4 50mm = f/1.8 35mm potrebbe non essere una pazzia ...

chi spiega ?

se A=L^2 è l'apertura del diaframma (con L diametro dell'apertura),
si può mostrare che la quantità di luce che colpisce il sensore per unità di area è proporzionale a (L / f)^2 = (1/N)^2
dove N non è altro che l'f-number ossia il rapporto f/L.
Quindi f/1.4 è più luminoso di f/1.8 (poiché (1/1.4)^2 è maggiore di (1/1.8)^2), come è già stato detto,

ciao Cristiano

[zyrquel]

Originariamente inviato da Freaxxx

un 50mm f/1.4 è luminoso quanto un 35mm f/1.8 ?

no, è più luminoso, ci mettono anche il diaframma acconato la lunghezza focale prorpio per capirlo subito senza fare calcoli assurdi


ps: wikipedia, se la conosci la eviti

[uncletoma]

Originariamente inviato da zyrquel

ps: wikipedia, se la conosci la eviti

Ottima fonte di barzellette

[Freaxxx]

ho letto qualcosa in più sul numero T vs f/ e sul punto nodale , mi son spiegato parecchie cose in più , nel frattempo questa è ed è rimasta una





se po' chiude , è proprio vero che i commessi quello che hanno , quello vendono per buono

[Agi90]

Originariamente inviato da Freaxxx

un 50mm f/1.4 è luminoso quanto un 35mm f/1.8 ?

in particolare parlo dell'AF 50mm f/1.4 D vs AF-S 35mm f/1.8 DX

la motivazione addotta dalla persona X consisterebbe nel minor percorso che la luce copre in un 35mm rispetto ad un 50mm

io una mia risposta ce l'ho e secondo me è una ......

ma vorrei il vostro conforto visto che di schemi ottici non me ne intendo molto ad ora ...

Allora se parliamo in teoria, la luce che arriva nel sensore cambia da lente a lente e dipende da talmente tanti parametri che per calcolare la luminosità senza misurarla direttamente ci vorrebbe un equazione con una ventina di coefficienti diversi nella pratica invece, per fortuna, le lenti sono "abbastanza efficienti" che possiamo considerarle "ideali", cioè possiamo considerare che tutta la luce che entra arriva effettivamente sul sensore, o comunque lo fa in modo proporzionale, cioè ne entra sempre il 90% e così via. Fatta questa assunzione la luminosità dipende soltanto dal rapporto focale/apertura e quindi dal fatidico numero F tanto caro ai fotografi (e poco ai fisici ). ANche volendo pensare che chi ha fatto tale assunzione volesse riferirsi allo sfuocato, ovviamente non è così, visto che (non vorrei sbagliare) lo sfuocato invece dipende dalla apertura assoluta della lente; ma ovviamente il 50 F1.4 ha un'apertura più grande di un 35 F1.8.

p.s. utilizzate la wiki inglese, quella è molto più affidabile e chiara.

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Agi90

Allora se parliamo in teoria, la luce che arriva nel sensore cambia da lente a lente e dipende da talmente tanti parametri che per calcolare la luminosità senza misurarla direttamente ci vorrebbe un equazione con una ventina di coefficienti diversi

Si bhè la matematica complica sempre le cose, basterebbe un fotoradiometro detto anche luxmetro e ci indicherebbe esattamente la quantità di luce che arriva... molto più semplice ed immediato direi!! Ah già la macchina ha già un sistema che rileva quanta luce entra dall'ottica, si chiama esposimetro!

[Agi90]

Originariamente inviato da ARARARARARARA

Si bhè la matematica complica sempre le cose, basterebbe un fotoradiometro detto anche luxmetro e ci indicherebbe esattamente la quantità di luce che arriva... molto più semplice ed immediato direi!! Ah già la macchina ha già un sistema che rileva quanta luce entra dall'ottica, si chiama esposimetro!

sì, peccato che l'esposimetro misura la luce a tutta apertura e non al diaframma a cui scatti

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da Agi90

sì, peccato che l'esposimetro misura la luce a tutta apertura e non al diaframma a cui scatti

l'esposimetro si regola in base all'apertura eh...

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Agi90

sì, peccato che l'esposimetro misura la luce a tutta apertura e non al diaframma a cui scatti

si ma si parlava di dispersione della luce nelle lenti non di riduzione della luminosità chiudendo il diaframma (paramentro estremamente prevedibile infatti l'esposimetro misura [DI SOLITO] a tutta apertura prevedendo però che il diaframma sarà chiuso in un determinato modo da te impostato. Quindi l'esposimetro rileva la luce che arriva oltre le lenti

[Rikkardino]

se per "luminoso" intendiamo "con quanto buio riusciamo a scattare" in teoria è vera l'affermazione del thread starter...

un 35 ha un tempo di sicurezza inferiore a un 50 quindi probabilmente riusciremo a scattare senza mosso con meno luce rispetto al 50...

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Rikkardino

se per "luminoso" intendiamo "con quanto buio riusciamo a scattare" in teoria è vera l'affermazione del thread starter...

un 35 ha un tempo di sicurezza inferiore a un 50 quindi probabilmente riusciremo a scattare senza mosso con meno luce rispetto al 50...

Errore gravissimo si dice che un ottica è luminosa quando ha f uguale o inferiore a 2.8 (però non è legge è un uso comune perchè è relativo io posso dire per esempio che un 800 mm f/4 sia luminoso, e non mi sbaglio dicendolo perchè non so se trovo qualcosa di più luminoso su quella focale, anche se dovrei dire che è abbastanza luminoso per essere più in linea con il modo di dire comune), un ottica 35 1.8 e una 50 1.8 hanno la stessa identica luminosità che poi i tempi di sicurezza siano diversi e quindi col 35 hai foto più luminose a parità di condizioni è tutta un'altra storia, se fosse come dici tu un 300 mm f 2.8 sarebbe buissimo perchè è 300, invece è considerato luminoso perchè è f/2.8

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Agi90

sì, peccato che l'esposimetro misura la luce a tutta apertura e non al diaframma a cui scatti

certo che misura a tutta apertura ma è in grado di prevedere come sarà la luce quando il diaframma assumerà la posizione impostata quindi la macchina sfasa in base all'apertura impostata il valore rilevato dall'esposimetro altrimenti quel calcolo dovresti fartelo tu e poi bhè la barra dell'esposimentro dovrebbe essere lunghissima e far vedere ben più dei classici 4 stop, sarebbe tutto dannatamente scomodo

[Mythical Ork]

Noto un po' di confusione... bisogna iniziare col dire che il discorso non è proprio semplice... ma nemmeno tanto impossibile

Allora come già detto l'f number altro non è che un rapporto tra la lunghezza focale dell'obiettivo e l'apertura del diaframma...

È un numero fondamentale perchè grazie ad esso possiamo vedere quanta luce "riesce" ad attraversare l'obietttivo...

Per capire il perchè due obiettivi con focali diverse e parità di diaframma si comportano in maniera diversa, credo bisogna ricorrere ad un esempio...

Partiamo da questa immagine molto chiara:

Da qui risulta subito all'occhio come la lunghezza focale (su scala a 35mm) sia in stretta correlazione con l'angolo di campo inquadrabile dalla macchina fotografica...

Ora immaginiamo di avere un recipiente alto 2 metri e largo in base all'area dei vari spicchi che appaiono in foto...

Ipotizziamo che questo recipiente termini con un attacco largo quanto al rapporto tra focale e apertura max (diaframma)...

Attacchiamo a questo "piccolo recipiente" una mega cisterna che nel nostro esempio è la luce solare... e vediamo quanto tempo ci mette il recipiente a riempirsi...

Il tempo determina la luminosità dell'obiettivo, perchè aprendo al massimo l'attacco del recipiente, esso impiegerà meno tempo a riempirsi di acqua (o luce )

Un 50 1.8 sarà più luminoso di un 35 1.8 perchè ci vorrà meno luce per riempire tutta l'area nonostante il rapporto tra focale e apertura rimanga costante... e lo si può notare negli zoom dove il tempo tende a diminuire se a parità di apertura utilizziamo focali sempre più alte...