elezioni in Iran

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

I fatti sarebbero che la Cina, in caso di attacco contro l'IRan, attaccherebbe Taiwan?
Si, per suicidarsi in una guerra contro gli stati uniti e taiwan, senza alcuna possibilità di vittoria.

continua ad illuderti. E' finita l'epoca in cui usa e israele potevano fare il loro comodo. Finora, a parte chiacchiere inutili, su corea e iran non sono stati capaci di produrre altro né lo saranno in futuro. Per la cronaca, ciò che accade in iran interessa anche a russia e india. Il suicidio sarebbe americano o israeliano, semmai

[Ileana]

Ma i girotondi dove sono finiti?

[sheva]

Pare che in Iran finalmente la gente si sia stufata di farsi prendere in giro !!

[Red_Star]

Sono tanti.....e incazzati penso.....

[lowenz]

Dipende tutto da dove sta l'esercito

[Red_Star]

Qui, complimenti alle iraniane comunque.....

[lowenz]

Postare foto con cartelli scritti in inglese non fa che convincere i complottisti sostenitori del tentativo destabilizzante occidentale in IRAN che hanno ragione

[zerothehero]

Originariamente inviato da yossarian

continua ad illuderti. E' finita l'epoca in cui usa e israele potevano fare il loro comodo. Finora, a parte chiacchiere inutili, su corea e iran non sono stati capaci di produrre altro né lo saranno in futuro. Per la cronaca, ciò che accade in iran interessa anche a russia e india. Il suicidio sarebbe americano o israeliano, semmai

Guarda che io non auspico alcun intervento militare, ritengo che sia assolutamente assurdo uno scenario in cui la Cina invade militarmente Taiwan in risposta ad un attacco militare degli Stati Uniti (o di Israele) contro gli impianti nucleari iraniani.
Questione Corea ed Iran..non sono di certo un problema esclusivamente americano, come tu vuoi far credere. Se la Cina che millanta grande influenza nei confronti della nordcorea, non riesce a risolvere il problema, a perdere credibilità non sono soltanto gli Stati Uniti, ma anche il vicino cinese.

[zerothehero]

Sms tagliati, siti filtrati, centinaia di arresti..si sono incazzati i sostenitori di Moussadi..

[zerothehero]

Corriere della Sera: " Golpe ? E'un serpente che cambia la pelle, Khamenei vuole liberarsi degli altri titani "

Akbar Ganji

TEHERAN — Il mondo guarda a Teheran e legge negli scontri di piaz*za, nelle proteste e nella repressione di polizia, la lotta per la poltrona pre*sidenziale tra Ahmadinejad e lo sfi*dante Mousavi. Il più famoso dissi*dente iraniano, Akbar Ganji, no.
Ganji punta il dito più in alto, ol*tre i due contendenti, direttamente in cima alla scala del potere, al «sulta*no » come Ganji chiama la Guida Su*prema Alì Khamenei. Il presidente anti americano e l’ex premier mode*rato sono, nell’analisi di Ganji, poco più che pupazzi, marionette di un po*tere che non hanno e non hanno mai avuto. «La forza e l’intera macchina istituzionale ed economica fa capo a una sola persona, la Guida Suprema Alì Khamenei. Se, per assurdo un giorno il presidente decidesse di fare di testa sua, ogni altro organo statale che dovrebbe lavorare con lui si met*terebbe di traverso, paralizzandone ogni velleità».
Cinque anni di carcere duro ad Evin l’hanno convinto a scappare dal**l’Iran. Ganji, giornalista e politologo, oggi è esule nel New Jersey. Al sicu*ro. Ed è da lì, per telefono, che ri*sponde alle domande del Corriere.
Cosa pensa stia accadendo al suo Paese?
«Chiamatelo colpo di Stato, chia*matela repressione, per me è solo un’operazione di svecchiamento. È come un serpente che cambia pelle. Si contorce, si strofina contro le roc*ce. A volte può anche graffiarsi e san*guinare. Ma è un problema di super*ficie ».
Qui a Teheran si parla di giganti del regime messi sotto sorveglian*za o addirittura arrestati. Davvero solo graffi?
«Esatto. Per il regime, naturalmen*te, non per i singoli protagonisti. Per*sonaggi come Ali Akbar Hashemi Rafsanjani, ex presidente negli anni ’90, o Natek Nouri, ex presidente del Parlamento, o Mehdi Karrubi, uno dei candidati sconfitti, nei 30 anni di storia rivoluzionaria hanno accumu*lato poteri enormi. A differenza di lo*ro, Ahmadinejad è un nessuno. Il presidente e questa sua rielezione farsesca esistono solo in quanto stru*menti della lotta intrapresa dalla Gui*da Suprema con gli altri titani. Sem*bra che Alì Khamenei abbia deciso di toglierli di mezzo. Ci saranno contor*cimenti e graffi. Ma il corpo del ser*pente, il regime nel suo complesso, resterà assolutamente integro».
Se è giusta questa sua analisi, la reazione dei rivali della Guida Su*prema è potenzialmente devastan*te.
«Lotteranno, è vero. La lettera aperta di Rafsanjani ad Alì Khame*nei aveva proprio questo scopo: to*gliere di mezzo Ahmadinejad e salva*re se stesso. Il primo obbiettivo è sta*to clamorosamente mancato. Per il secondo vedremo. Ma sono scettico sulla possibilità che Rafsanjani e gli altri nel mirino questa volta soprav*vivano ».
E perché lui o lo stesso Mousavi inneggiato dai cortei, non dovreb*bero mettersi alla testa di una rivol*ta popolare?
«Sarebbe logico, ma non accadrà. È successo persino in un Paese come lo Zimbabwe. Lì i capi delle opposi*zioni davanti a palesi brogli elettora*li, hanno invitato la gente a scendere in strada e grazie alla presenza del popolo e alla pressione internaziona*le, il dittatore Robert Mugabe si è tro*vato costretto a condividere parte del potere. Ma in Iran questo non lo farà mai nessuno».
Perché?
«Per due ragioni. La prima psicolo*gica. Rafsanjani, Nou*ri, Karrubi, Mousavi si riconoscono nel siste*ma della Repubblica e agiscono nel quadro costituzionale. Invite*ranno la popolazione alla calma e si rivolge*ranno alle autorità reli*giose e alla Guida. Cioè lotteranno con le armi del sistema. La se*conda ragione è di pu*ro opportunismo. San*no di non avere alternative. Se ci fos*se una rivolta tale da rovesciare il re*gime, il loro posto e il loro futuro non sarebbero affatto garantiti».
E Khatami? L'ex presidente rifor*mista è stato forse costretto a ritira*re la propria candidatura alle ele*zioni. Ora anche il suo partito è sot*to pressione con attivisti arrestati. Se lui desse un segno sarebbero in tanti a seguirlo.
« Per Khatami vale il discorso degli altri. Anche lui è interno al sistema. Più volte ha dichiarato che la Repub*blica Islamica è la più grande conqui*sta del nostro popolo, che non ha un’alternativa migliore e che è un’or*ganizzazione politica santa. Come può guidare una rivoluzione contro tutto ciò?».

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

Guarda che io non auspico alcun intervento militare, ritengo che sia assolutamente assurdo uno scenario in cui la Cina invade militarmente Taiwan in risposta ad un attacco militare degli Stati Uniti (o di Israele) contro gli impianti nucleari iraniani.
Questione Corea ed Iran..non sono di certo un problema esclusivamente americano, come tu vuoi far credere. Se la Cina che millanta grande influenza nei confronti della nordcorea, non riesce a risolvere il problema, a perdere credibilità non sono soltanto gli Stati Uniti, ma anche il vicino cinese.

neppure io trovo credibile una invasione in risposta ad un intervento militare che non ci sarà mai

Chi ti dice che nord corea e iran (la prima più che il secondo) non servano strumentalmente aòòa cina per provocare un'azione militare che avrebbe come ripercussione l'invasione di taiwan? Hai letto il programma di politica estera cinese e quello che pensano gli analisti internazionali?

[zerothehero]

L'invasione militare di Taiwan è un'assurdità, per due motivi: la prima è che per fare una cosa del genere vi sarebbe una guerra tra USa e CIna, con la Cina soccombente, in secondo luogo tra Cina e Taiwan vi è un gigantesco interscambio commerciale, quindi a che pro un'invasione?

Ma dobbiamo per forza parlare di sta cosa?

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Dipende tutto da dove sta l'esercito

Il regime può dormire tra due cuscini...paramilitari e militari sono dalla parte di Khameini e di Ahmadinejad.
Gli iraniani cmq prima o poi si dovranno rendere conto che per uscire da quel regime l'unica strada è la lotta armata e la rivoluzione violenta, le elezioni sono inutili.

[Gio22]

Originariamente inviato da zerothehero

Gli iraniani cmq prima o poi si dovranno rendere conto che per uscire da quel regime l'unica strada è la lotta armata e la rivoluzione violenta, le elezioni sono inutili.

ohhh
finally

qualcuno che lo dice.


e cosa sarebbe successo se in iran nn fossero intervenuti gli usa?
credete che il popolo si sarebbe ribellato? of course.....rivolgendosi magari a qualche autorità religiosa....cosi adesso avremmo un'altra teocrazia.

lungi da me difendere 1 intervento che nn ho mai approvato,ma devo ammettere che se in iraq nn sorgera' una teocrazia,la politica estera dei falchi avrà avuto una lungimiranza che nessuno di noi può vantare - certamente nn lo hanno fatto per liberare gli iraqeni,ma se non altro ne è venuto fuori qualcosa di molto migliore di un gruppo di Pashdaran che considerano la teocrazia come il miglior sistema di governo sviluppato nella storia dell'uomo.


e forse sarebbe il caso di infiltrare i ceti medio/borghesi,per sondare il terreno e vedere se gli iraniani sono disposti a un bagno di sangue per ottenere di svincolarsi da questo regime. in quel caso bisognerebbe armarli.

[lowenz]

Aspetto volentieri il parere dei destra filoiraniani, perchè non intervenite?

[cdimauro]

Originariamente inviato da zerothehero

Il regime può dormire tra due cuscini...paramilitari e militari sono dalla parte di Khameini e di Ahmadinejad.
Gli iraniani cmq prima o poi si dovranno rendere conto che per uscire da quel regime l'unica strada è la lotta armata e la rivoluzione violenta, le elezioni sono inutili.

Questo perché parti dal presupposto che le elezioni sono state truccate...

E se invece fossero vere, come sembra? Vorrebbe dire soltanto una cosa: che gli iraniani (la maggioranza ovviamente) VOGLIONO questo regime. Esattamente come i palestinesi hanno fatto vincere le elezioni ad Hamas.

Viva la democrazia, e che ognuno a casa propria stia...

[lowenz]

Originariamente inviato da cdimauro

Questo perché parti dal presupposto che le elezioni sono state truccate...

E se invece fossero vere, come sembra? Vorrebbe dire soltanto una cosa: che gli iraniani (la maggioranza ovviamente) VOGLIONO questo regime. Esattamente come i palestinesi hanno fatto vincere le elezioni ad Hamas.

Viva la democrazia, e che ognuno a casa propria stia...

Uffa, non dovevi dirlo tu, doveva dirlo uno di destra
Adesso non si potrà assistere allo spettacolo

[MesserWolf]

Dite che sono state truccate le elezioni ?
Sinceramente non ho elementi per escludere nessuno dei due casi .... in fondo il 60% potrebbe anche essere vero

di certo c'è che è un dramma che ci sia ancora quell' esaltato al potere.... su questo c'è poco da discutere

[cdimauro]

Originariamente inviato da lowenz

Uffa, non dovevi dirlo tu, doveva dirlo uno di destra
Adesso non si potrà assistere allo spettacolo

Tranquillo che su argomenti come questo gli pseudo-conservatori (o, per meglio dire, i conservatori a singhiozzo: quelli che tirano fuori l'ideologia soltanto quando gli fa comodo) non si asterranno dal commentare. E' più forte di loro.

Originariamente inviato da MesserWolf

Dite che sono state truccate le elezioni ?
Sinceramente non ho elementi per escludere nessuno dei due casi .... in fondo il 60% potrebbe anche essere vero

di certo c'è che è un dramma che ci sia ancora quell' esaltato al potere.... su questo c'è poco da discutere

L'ha voluto il popolo. La democrazia. E adesso che se ne prendano atto i portatori insani di democrazia.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da cdimauro

Tranquillo che su argomenti come questo gli pseudo-conservatori (o, per meglio dire, i conservatori a singhiozzo: quelli che tirano fuori l'ideologia soltanto quando gli fa comodo) non si asterranno dal commentare. E' più forte di loro.

L'ha voluto il popolo. La democrazia. E adesso che se ne prendano atto i portatori insani di democrazia.

si vabbè, se una democrazia elegge un leader che mi vuole fare la guerra , la guerra gliela faccio lo stesso anche se è una democrazia ....

anche perchè è una democrazia in mano a fanatici in ogni caso ...