Il destino esiste....

[columbia83]

Originariamente inviato da alex783

Dai, ma se non credi al destino, come fai a credere alla fortuna?

No aspetta, ho detto "fortuna o altre componenti aleatorie", in quanto la fortuna è in tutto e per tutto un qualcosa legato alla casualità.

Se giochiamo al superenalotto e tu vinci, non puoi certo dire di non essere stato fortunato. E a mio parere non è esatto dire di credere o meno nella fortuna, perchè il risultato favorevole di un determinato gioco si fonda sulle probabilità. Finchè la probabilità di un determinato evento andrà da 0 ad 1, ci saranno eventi che potranno essere definiti più o meno fortunosi, soprattutto se appunto l'evento con probabilità 1 (successo) si verifica.

[Agat]

No il destino non esiste (anche se anch'io sono convinto che Dio gioca a dadi <cit.>), ma sicuramente esite la predestinazione (figlio di notaio che diventa notaio)

[alex783]

Originariamente inviato da columbia83

No aspetta, ho detto "fortuna o altre componenti aleatorie", in quanto la fortuna è in tutto e per tutto un qualcosa legato alla casualità.

Se giochiamo al superenalotto e tu vinci, non puoi certo dire di non essere stato fortunato. E a mio parere non è esatto dire di credere o meno nella fortuna, perchè il risultato favorevole di un determinato gioco si fonda sulle probabilità. Finchè la probabilità di un determinato evento andrà da 0 ad 1, ci saranno eventi che potranno essere definiti più o meno fortunosi, soprattutto se appunto l'evento con probabilità 1 (successo) si verifica.

Ok, ammesso però che per fortuna si intenda semplicemente il verificarsi di un evento positivo (e per sfiga quella di un evento negativo) e non invece all'esistenza di una "dea bendata" che ci ha scelto.

Insomma, secondo me la fortuna non esiste, così come il destino, non si è fortunati o sfigati dalla nascita, né lo si diventa, anche perché siamo noi stessi a determinare le condizioni affinché un evento positivo possa verificarsi (soltanto se gioco ho la possibilità di vincere, ad esempio) oppure uno negativo (se guido da ubriaco, poi non posso prendermela con la sfortuna se mi schianto contro un muro).

[windsofchange]

Originariamente inviato da Agat

No il destino non esiste (anche se anch'io sono convinto che Dio gioca a dadi <cit.>), ma sicuramente esite la predestinazione (figlio di notaio che diventa notaio)

Per Einstein, in polemica con Bohr, "Dio non gioca a dadi con l'universo"; la tua citazione tra l'altro è una nuova forma di adattare il pensiero einsteiniano all'ateismo puro (la ricordo in una canzone di Dickinson se proprio devo ammetterlo, oltre che per Ian Stewart ovviamente ).
Per una vita lo scienziato ha cercato di giustificare le sue scoperte e motivarle in visione "Divina", questo è forse l'unico capitolo negativo del suo immenso lavoro.
Quella che tu chiami predestinazione, io lo chiamo normale continuum familiare. Niente di più facile che seguire le orme paterne al giorno d'oggi.

[alex783]

Originariamente inviato da windsofchange

Niente di più facile che seguire le orme paterne al giorno d'oggi.

Anzi, è un modo per raggiungere risultati importanti senza faticare troppo.
Senza offesa per nessuno, ovviamente.

[Agat]

Originariamente inviato da windsofchange

Per una vita lo scienziato ha cercato di giustificare le sue scoperte e motivarle in visione "Divina", questo è forse l'unico capitolo negativo del suo immenso lavoro.

Quella che tu chiami predestinazione, io lo chiamo normale continuum familiare.

Una volta si sarebbere citati i nipoti, ma nell'hetaglia attuale si chiama predestinazione

[kierlo]

Chiamare in causa il destino è un buon modo x scaricarsi delle responsabilità, imho.
E' un'invenzione che fa comodo a menti che non riescono ad accettare la vita in tutta la sua pienezza, che non credono in probabilità e coincidenze e si sforzano per far tornare tutto al loro disegno..
come diceva Popper: se vai cercando quello che vuoi riuscirai a giustificare quello che hai in mente.

[columbia83]

Originariamente inviato da alex783

Ok, ammesso però che per fortuna si intenda semplicemente il verificarsi di un evento positivo (e per sfiga quella di un evento negativo) e non invece all'esistenza di una "dea bendata" che ci ha scelto.

Certo, intendevo la fortuna come dato di fatto a posteriori, non come virtù a priori.

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da kierlo

Chiamare in causa il destino è un buon modo x scaricarsi delle responsabilità, imho.
E' un'invenzione che fa comodo a menti che non riescono ad accettare la vita in tutta la sua pienezza, che non credono in probabilità e coincidenze e si sforzano per far tornare tutto al loro disegno..
come diceva Popper: se vai cercando quello che vuoi riuscirai a giustificare quello che hai in mente.

Proprio per questo siamo fortunati ad essere limitati.
Io non sono, in realtà, responsabile di nessuna mia azione. E' tutto ciò che mi sta intorno, dalla immediate vicinanze della mente fino all'estremità dell'universo che è responsabile di ciò che faccio.

[Duke.N.4ever]

la mia idea sul fattore destino è che non esiste semplicemente perchè

a ogni azione c'è una reazione con una diretta o indiretta conseguenza per ognuno di noi in una serie di intrecci che possono apparire casuali ma non lo sono

[alex783]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Proprio per questo siamo fortunati ad essere limitati.
Io non sono, in realtà, responsabile di nessuna mia azione. E' tutto ciò che mi sta intorno, dalla immediate vicinanze della mente fino all'estremità dell'universo che è responsabile di ciò che faccio.

Quindi vuoi dire che siamo soltanto degli attori in questo mondo? degli attori che recitano la loro piccola parte?

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da alex783

Quindi vuoi dire che siamo soltanto degli attori in questo mondo? degli attori che recitano la loro piccola parte?

Degli attori che sono obbligati a recitare l'unica parte disponibile, la cui unica fortuna è non rendersene conto.

[femi]

Il destino non esiste, ciò che viene nominato tale è l'incontro delle scelte individuali che determina ogni situazione, cioè si parla semplicemente di CASO.
Tutte ste riflessini sul destino sono legate imho alla base teologica del concetto e proprio per questo....è un'utopia!

[wiri]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Proprio per questo siamo fortunati ad essere limitati.
Io non sono, in realtà, responsabile di nessuna mia azione. E' tutto ciò che mi sta intorno, dalla immediate vicinanze della mente fino all'estremità dell'universo che è responsabile di ciò che faccio.

Questa tua visione è preoccupante...come sarebbe a dire "non sono responsabile di nessuna mia azione"? Chiaro che le influenze culturali e sociali limitano, cesellano tutto ciò che potenzialmente puoi fare/pensare, ma alla base vi è sempre una SCELTA del soggetto. Non siamo affatto passive vittime delle influenze esterne. All'origine dell'azione vi è un soggetto portatore di valori, fini, progetti e di insiemi di credenze sul mondo in cui si trova ad operare. Ciò che caratterizza l'azione è quindi l'essere diretta ad uno scopo che l'agente stesso ha scelto di adottare sulla base di una valutazione pratica e complessiva delle sue azioni, preferenze, opzioni e opportunità.
Sulla questione determinismo/indeterminismo e libero arbitrio esistono parecchie teorie, e la questione è un tantino più complessa:ad esempio, c'è chi sostiene che il libero arbitrio non è in linea di prinicipio incompatibile con il determinismo (Hobbes, Hume, Mill fatt rientrare in una macrocategoria concettuale chiamata in filosofia della scienza "compatibilismo"). Vi sono poi gli incompatibilisti che per le posizioni assunte possono dividersi in incompatibilisti libertari, antilibertari e scettici, ed ogni "fazione" è caratterizzata da visioni diverse se non antipodiche...perciò direi che liquidare la diatriba semplicemente ponenedo la questione nei termini di una scelta tra det/ind sia un tantinello superficlae

[Luxor83]

Originariamente inviato da columbia83

Stasera sono andato sui go-kart. Non mi sono schiantato quindi era destino che non succedesse, ma se avessi voluto schiantarmi sarebbe stato lo stesso destino?
Non mi convince!


E' più probabile che noi facciamo delle scelte, e la fortuna, o altre componenti aleatorie possono influire su tali scelte e sul percorso della nostra vita.



EDIT: Qui entrerebbe in causa anche il discorso del libero arbitrio.

Facciamo così, tu di tua volontà ti saresti schiantato, quindi penseresti di averlo fatto per una tua decisione. Bene non fa una grinza.

Ma chi può dire che la tua decisione di schiantarti non era già scritta nel destino???? Nel senso che era già stato previsto che avresti preso questa decisione. Eh???

[Luxor83]

Originariamente inviato da alex783

Dai, ma se non credi al destino, come fai a credere alla fortuna?


Comunque, secondo me il destino non esiste né tantomeno il "disegno divino".
Soprattutto quest'ultimo non esiste. La risposta la trovate nei cimiteri, sulle lapidi di quelle piccole vite che non hanno neanche avuto il tempo di conoscere l'alba.

Non potrei mai credere all'esistenza di un Dio che disegni per loro un destino così crudele.

Ma guarda che Dio non è buono o comunque non lo è sempre. Chi ti dice che la vita sia qualcosa di brutto/bello rispetto al dopo?

[Luxor83]

Originariamente inviato da alex783

Ok, ammesso però che per fortuna si intenda semplicemente il verificarsi di un evento positivo (e per sfiga quella di un evento negativo) e non invece all'esistenza di una "dea bendata" che ci ha scelto.

Insomma, secondo me la fortuna non esiste, così come il destino, non si è fortunati o sfigati dalla nascita, né lo si diventa, anche perché siamo noi stessi a determinare le condizioni affinché un evento positivo possa verificarsi (soltanto se gioco ho la possibilità di vincere, ad esempio) oppure uno negativo (se guido da ubriaco, poi non posso prendermela con la sfortuna se mi schianto contro un muro).

IMHO la fortuna esiste e come.....qualcuno sta notte ha avuto modo di vedere PokerStars???

[>|HaRRyFocKer|]

Dipende tutto da cosa si intende per destino.

Per alcuni il destino è scendere di casa, andare in un posto mai frequentato, ed incontrare la donna della tua vita, che a sua volta è lì per la prima volta.

Per altri è incontrare una persona che avevi giurato non voler mai più rivedere.

Per altri ancora è vincere una partita di pallone, per esempio.

In tutti i casi io dico che non esiste. Esiste però il caso, cioè tutte quelle cose che ci scocciamo di calcolare, e bolliamo come caso.
Esempio: lancio una monetina. Per molte persone quello è il caso, e nessuno potrà mai sapere da che lato cadrà la moneta. Nulla di più sbagliato. Calcolando attrito dell'aria, forza con la quale è stata lanciata più mille altre variabili si riuscirebbe a scoprire prima d'esser lanciato quale sarà il risultato. Ma per comodità diciamo che è stato il caso.

[wiri]

Assolutamente no. Non ci scocciamo di calcolare, semplicemente a livello quantistico il mondo, l'universo funziona in maniera intrinsecamente indeterministica. Se fosse come dici tu, se conoscessimo esattamente la posizione e la velocità iniziale di ogni singola particella, e trovassimo il tempo per tenere dietro con un calcolo preciso a tutti gli urti, sarebbe possibile prevedere esattamente tutto ciò che accadrà in futuro.Ma sai bene che quests visione delle cose è crollata con l'affermarsi della MQ

[Dream_River]

Originariamente inviato da wiri

Sulla questione determinismo/indeterminismo e libero arbitrio esistono parecchie teorie, e la questione è un tantino più complessa:ad esempio, c'è chi sostiene che il libero arbitrio non è in linea di prinicipio incompatibile con il determinismo (Hobbes, Hume, Mill fatt rientrare in una macrocategoria concettuale chiamata in filosofia della scienza "compatibilismo"). Vi sono poi gli incompatibilisti che per le posizioni assunte possono dividersi in incompatibilisti libertari, antilibertari e scettici, ed ogni "fazione" è caratterizzata da visioni diverse se non antipodiche...perciò direi che liquidare la diatriba semplicemente ponenedo la questione nei termini di una scelta tra det/ind sia un tantinello superficlae

Originariamente inviato da wiri

Assolutamente no. Non ci scocciamo di calcolare, semplicemente a livello quantistico il mondo, l'universo funziona in maniera intrinsecamente indeterministica. Se fosse come dici tu, se conoscessimo esattamente la posizione e la velocità iniziale di ogni singola particella, e trovassimo il tempo per tenere dietro con un calcolo preciso a tutti gli urti, sarebbe possibile prevedere esattamente tutto ciò che accadrà in futuro.Ma sai bene che quests visione delle cose è crollata con l'affermarsi della MQ

Adoro una tale precisione di esposizione e sistematicità

Ma per caso fai anche tu Filosofia?