[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[navarre63]

Originariamente inviato da sniperspa

Mica in un portatile ci mettono un quad fallato

mai detto niente di simile,era riferito al mercato desk, il Capo dall'alto del suo "sapere" ha aggiunto il resto.
che a me puo far piacere visto che ho un fisso, e un note con misero e lentissimo sempron...che pensavo di sostituire con un turion x2 zm86.

[sniperspa]

Originariamente inviato da navarre63

mai detto niente di simile,era riferito al mercato desk, il Capo dall'alto del suo "sapere" ha aggiunto il resto.
che a me puo far piacere visto che ho un fisso, e un note con misero e lentissimo sempron...che pensavo di sostituire con un turion x2 zm86.

Si bè cmq le cpu son sempre le stesse tra desktop e notebook quindi...secondo me è una cosa molto positiva che amd abbia prodotto questi dual nativi perchè deve riprendersi nel settore notebook dove non è messa bene...e si sa che la maggior parte del mercato sta sui notebook.

Poi se uno vuole farsi un pc economico per giocare oppure un muletto queste cpu fanno al caso..

Si hanno informazioni circa le prestazioni di queste cpu?ci sono già sample in giro o no?

[navarre63]

Originariamente inviato da sniperspa

Si bè cmq le cpu son sempre le stesse tra desktop e notebook quindi...secondo me è una cosa molto positiva che amd abbia prodotto questi dual nativi perchè deve riprendersi nel settore notebook dove non è messa bene...e si sa che la maggior parte del mercato sta sui notebook.

Poi se uno vuole farsi un pc economico per giocare oppure un muletto queste cpu fanno al caso..

Si hanno informazioni circa le prestazioni di queste cpu?ci sono già sample in giro o no?

non so,ma calcola che un note con turion ultra della serie zm80 sta sui 600 euro,non oso pensare quanto potrebbe costare un note con un Tigris, per giocare su un desk piu che un Regor sceglierei un Callisto

cmq mi accontenterei di questo http://punto-informatico.it/2355155/...ma-inside.aspx

[Motenai78]

Ho letto le FAQ e pare che teoricamente su di una mobo con socket AM2+ non ci sono problemi per gli attuali K10 con corrispettivo socket (ovviamente non superando il wattaggio offerto dalla mobo).

Io ho una Asus M3A (secca), a livello di bios non li supporta, ma ho letto googlando che qualcuno con la pen'ultima beta (v1002) c'ha fatto girare un X3 720BE.

Detto ciò volevo chiedervi se qualcuno tra voi ha fatto ciò (ritengo improbabile -.-), oppure, più in generale, ha messo qualche procio K10 con socket AM2+ su mobo il cui bios non le riconosce ufficialmente, e se sì, com'è andata.

Grazie!

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Credo che sia un "semplice" step C3 anche se sembra promettere MOLTO bene sul lato consumo...
Facendo un ipotesi un possibile Phenom2 FX potrebbe avere 2.80GHz con un TDP a 125W!

Da quello che c'è scritto questi Opteron sono gli standard con ACP da 75W, COMPRESO quello a 2,6GHz. 75W ACP corrispondono a 95W di TDP. Io penso che si possa arrivare a 3GHz con TDP da 125W... Cero che però DDR2 800 la banda è pochina... Chissà a quanto va il NB... Solo i Nehalem li battono... Forse anche grazie alla banda... Magari con delle DDR3 la musica sarebbe diversa...

[bjt2]

Originariamente inviato da BBruno

☆Athlon2 X2 serie 200 Socket AM3☆
Dual core
Step C2
45nm SOI
Core Regor
cache L2 1 MB x 2
cache L3 non presente
Memoria supportata DDR2-533-667-800-1066Mhz/DDR3-800-1066-1333Mhz

Cari Amici,
con la CPU di cui sopra siamo tornati all'Athlon 6000 costruito a 90 mmicron.
Stesse prestazioni, se si esclude la velocità della RAM, e un consumo nettamente inferiore, che certo è un progresso.
Altro vantaggio, immagino, che si possa occare in maniera nettamente maggiore del primo Athlon a 90 mmicron.
Se lo avessero reso compatibile con il soket 939 AMD avrebbe fatto bingo e avrebbe risarcito, tardivamente, i possessori di quelle schede madri, fregati anzitempo.

I core K10 sono più veloci dei core K8 a parità di frequenza... Sopratutto con codice SSE...

[sniperspa]

Originariamente inviato da navarre63

non so,ma calcola che un note con turion ultra della serie zm80 sta sui 600 euro,non oso pensare quanto potrebbe costare un note con un Tigris, per giocare su un desk piu che un Regor sceglierei un Callisto

cmq mi accontenterei di questo http://punto-informatico.it/2355155/...ma-inside.aspx

Eh pure io mi acconterei eh....con quella scheda video deve cavarsela bene...

(mi domando come fanno a farcela stare senza arrivare a temperature disumane )

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ATi7500

beh ma allora queste considerazioni andrebbero postate solamente nel thread dell'overclock visto che e' di questo che stai parlando, mica di architettura...

Veramente, si parlava che un dual con clok più alto in single andava più di un quad... ed io ti ho risposto che un quad in sigle ha il clock più alto di un dual o un x3 (almeno in AMD)... sia a def che occandolo, che poi abbia 1 core in più, non è che cambi l'architettura...

Io il PC lo uso principalmente per gaming, e nell'uso normale lo tengo tranquillamente fisso al pstate minimo, questo ti lascia intendere quanto sia d'accordo con te sull'utilita' di frequenze "pompate"..
I benchmark sono fatti apposta per spremere al limite le architetture, ma evidenziare differenze tra AMD e la concorrenza (stesso IPC tra K10.5 e i7, ma come la dimostri? con Everest? ) e' assolutamente fuorviante per chi entra qui e cerca di farsi un'idea sui pregi e difetti sull'architettura AMD...

Credo nella stessa maniera di vedere un i7 sempre e solo con Cinebench o comunque con prg che sfruttino il multicore in maniera profonda, quando si sa perfettamente che questo rappresenterebbe al max un 5% (ed è sovrastimasto) di quello che un utente medio farebbe con il pc.

Ad esempio, mi pare che nessuno (tranne me) abbia parlato del modo in cui le applicazioni rilevano il numero di core in una CPU e distribuiscano il codice a seconda dei casi... In giro ci stanno ancora programmi che controllano solo se il numero dei core e' un multiplo di 2 o meno (semplice istruzione if, else), nel qual caso un triple core potrebbe andare addirittura come un single

Al limite un X3 viene rilevato come un X2, mai come single core. Ma questo non dipende certo dall'architettura... . Se fai lavorare tutti i dual, x3, x4 con il DOS 3.3, non credo ci sia un granché di differenza tra un Sempron ed un i965EE, ma certamente non credo che si possa dire sia colpa dell'architettura...
Software e procio devono essere a braccetto. Se cambi il procio persfruttarlo appieno devi cambiare pure il software di conseguenza. Se uno non vuole cambiare il software, non c'è nessuna esigenza che cambi il procio, a parte con uno che abbia il clock più alto ma che abbia pure la stessa architettura.

[bjt2]

Originariamente inviato da bjt2

Da quello che c'è scritto questi Opteron sono gli standard con ACP da 75W, COMPRESO quello a 2,6GHz. 75W ACP corrispondono a 95W di TDP. Io penso che si possa arrivare a 3GHz con TDP da 125W... Cero che però DDR2 800 la banda è pochina... Chissà a quanto va il NB... Solo i Nehalem li battono... Forse anche grazie alla banda... Magari con delle DDR3 la musica sarebbe diversa...

Mi quoto per dire che, leggendo la recensione di Anand degli Instambul, ho scoperto che l'HT (e quindi il NB) è salito a 2,4GHz...
Buon segno!

[navarre63]

Originariamente inviato da <<ZIROBYTE>>

io avrei preferito un SSD picollo ma + perfomante invece che quel ridicolo 5400 rpm d'un sata2

prego...accomodatevi sul sito DELL e configuratevi il pc che piu vi piace.

scherzo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Mi quoto per dire che, leggendo la recensione di Anand degli Instambul, ho scoperto che l'HT (e quindi il NB) è salito a 2,4GHz...
Buon segno!

Ottimo.

Il Capitano riportava che l'esa è di uno step differente... e questo balzo dell'NB a 2,4GHz non è male.

Però bisogna anche dire che gli Shanghai l'avevano a 2,2GHz come max mi sembra, contrariamente ai desktop che l'avevano a 1,8 e 2GHz.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ottimo.

Il Capitano riportava che l'esa è di uno step differente... e questo balzo dell'NB a 2,4GHz non è male.

Però bisogna anche dire che gli Shanghai l'avevano a 2,2GHz come max mi sembra, contrariamente ai desktop che l'avevano a 1,8 e 2GHz.

Mi sta venendo un dubbio, però... Nel proseguio dell'articolo è detto che il NB va a 2,2GHz. Noi sappiamo che l'architettura K10 non lo consente. Ma daltronde per inserire HT assist hanno dovuto fare delle piccole modifiche al NB. Quindi due situazioni:

- O ad Anandtech si bucano e il NB è a 2,4GHz (oppure l'HT è a 2,2GHz e il NB pure)
- Oppure AMD ha modificato il NB così che il bus HT possa essere slegato dal NB (come i Nehalem)

Non saprei quale delle 2...

[TheBestFix]

Originariamente inviato da Motenai78

Ho letto le FAQ e pare che teoricamente su di una mobo con socket AM2+ non ci sono problemi per gli attuali K10 con corrispettivo socket (ovviamente non superando il wattaggio offerto dalla mobo).

Io ho una Asus M3A (secca), a livello di bios non li supporta, ma ho letto googlando che qualcuno con la pen'ultima beta (v1002) c'ha fatto girare un X3 720BE.

Detto ciò volevo chiedervi se qualcuno tra voi ha fatto ciò (ritengo improbabile -.-), oppure, più in generale, ha messo qualche procio K10 con socket AM2+ su mobo il cui bios non le riconosce ufficialmente, e se sì, com'è andata.

Grazie!

io ho testato a fondo il 720 sulla m3a (liscia) occandolo fino a 3,7 ghz rs e nb fino a 2,6 ...ovviamente non veniva riconosciuto...ma andava bene

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Mi sta venendo un dubbio, però... Nel proseguio dell'articolo è detto che il NB va a 2,2GHz. Noi sappiamo che l'architettura K10 non lo consente. Ma daltronde per inserire HT assist hanno dovuto fare delle piccole modifiche al NB. Quindi due situazioni:

- O ad Anandtech si bucano e il NB è a 2,4GHz (oppure l'HT è a 2,2GHz e il NB pure)
- Oppure AMD ha modificato il NB così che il bus HT possa essere slegato dal NB (come i Nehalem)

Non saprei quale delle 2...

Io non ho la tua competenza certamente... però ragionando su quello che so... o AMD sta trovando dei prb ad alzare il clock dell'NB (ma vedendo la facilità con cui si occa...) oppure ha problemi a far coesistere la logica dei Pstate con un clock NB maggiore.

Io sinceramente sto vedendo una cosa comune a tutte le mobo del desktop. C&Q se è attivo impedisce di impostare da bios moltiplicatori alti per l'NB...

Forse potrebbe essere che con l'HT3.1 la logica C&Q che è la parte implementata nel bios, ma vi è comunque una sorta di C&Q indipendente all'interno del procio che funziona in base alla temperatura che potrebbe scornarsi con un NB veramente alto.

Una mia curiosità. In base al numero dei core il clock NB potrebbe essere frazionato? (speriamo di non beccare il tapirone).

In teoria... a prescindere dalla velocità di lettura dalla ram... la velocità della L3 non dovrebbe essere proporzionato al numero dei core? In fin dei conti la L3 gestisce i dati da e verso le L2 dei core... quindi se io ho un'NB occata a 4GHz, ed ho un K10 con solo 2 core, il ciclo di lavoro della L3 è come se fosse 2GHz (n° 2core, n° 2 L2 da servire). Se la stessa L3 a 4GHz ha da servire 4 core, il ciclo di lavoro avrebbe 4 "tappe", quindi come se fosse 1GHz a L2. Un NB di un esacore avrebbe da servire 6 core e quindi avrebbe bisogno di un clock veramente alto.

Nel test di Ippo, il 720 in rapporto alla frequenza ha un EPC di gran lunga superiore al 940. All'inizio io pensavoa che fosse una miglioria dell'AM3... ma ora che ho il 955 praticamente sono si maggiore al 940, ma sotto al 720.
Io credo che intervenga il discorso "fantascientifico", sicuramente non come l'ho esposto io, ma una qualche condizione si dovrebbe creare... e forse AMD ha modificato alcune cose... in fin dei conti il 6 core è un multiplo del 3 core...

[Motenai78]

Originariamente inviato da TheBestFix

io ho testato a fondo il 720 sulla m3a (liscia) occandolo fino a 3,7 ghz rs e nb fino a 2,6 ...ovviamente non veniva riconosciuto...ma andava bene

Ottimo: considera che t'ho voluto bene per tutta la lettura del post

Scherzi a parte, mi dai una bella conferma; non occando l'ultimo dubbio che mi rimane è: funzioneranno il risparmio energetico Coll&Quite e derivati??

E l'ultima domanda più generica: secondo voi passando da un 5600+ ad un X3 720 (entrambi lisci) con una HD4850 che boost prestazionale potrei sentire sui videogiochi??? (vorrei superare il collo di bottiglia dato dal procio attuale)

P.S.MiniOt: Ma te con la M3A liscia, hai avuto problemi di rilevamento di temperature?

[TheBestFix]

Originariamente inviato da Motenai78

Ottimo: considera che t'ho voluto bene per tutta la lettura del post

Scherzi a parte, mi dai una bella conferma; non occando l'ultimo dubbio che mi rimane è: funzioneranno il risparmio energetico Coll&Quite e derivati??

E l'ultima domanda più generica: secondo voi passando da un 5600+ ad un X3 720 (entrambi lisci) con una HD4850 che boost prestazionale potrei sentire sui videogiochi??? (vorrei superare il collo di bottiglia dato dal procio attuale)

P.S.MiniOt: Ma te con la M3A liscia, hai avuto problemi di rilevamento di temperature?

innanzitutto ti faccio presente che siamo OT per cui procedo a risponderti in pvt

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da TheBestFix

io ho testato a fondo il 720 sulla m3a (liscia) occandolo fino a 3,7 ghz rs e nb fino a 2,6 ...ovviamente non veniva riconosciuto...ma andava bene

Attenzione alle schede mamme che non riconoscono le CPU K10 a 45nm!
Se la scheda non ha il bios adatto la CPU viene riconosciuta come un K10 generico, la prima conseguenza è la perdita di prestazioni con la possibilità che il famigerato Fix BUG 298 venga applicato facendo cadere le prestazioni fino al 50% in meno di un normale Phenom senza FIX!
In ogni caso la CPU viene riconosciuta come un K10 a 65nm con perdite di prestazioni di quasi il 10%
La seconda conseguenza è il rischio di danneggiare la CPU 45nm per via del mancato riconoscimento del sistema di alimentazione leggermente diverso da quello del K10 a 65nm...

[TheBestFix]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Attenzione alle schede mamme che non riconoscono le CPU K10 a 45nm!
Se la scheda non ha il bios adatto la CPU viene riconosciuta come un K10 generico, la prima conseguenza è la perdita di prestazioni con la possibilità che il famigerato Fix BUG 298 venga applicato facendo cadere le prestazioni fino al 50% in meno di un normale Phenom senza FIX!
In ogni caso la CPU viene riconosciuta come un K10 a 65nm con perdite di prestazioni di quasi il 10%
La seconda conseguenza è il rischio di danneggiare la CPU 45nm per via del mancato riconoscimento del sistema di alimentazione leggermente diverso da quello del K10 a 65nm...

io questi problemi di cali prestazione non li ho notati per essere sincero, e per quasi 2 mesi la cpu l'ho stressata in tutti i modi ....puo' darsi che sono stato fortunato, come puo' darsi che dopo 2 mesi 6 mesi o un'anno la cpu mi avrebbe salutato...questo non posso saperlo, la mia esperienza si rifa' a quasi 2 mesi di utilizzo in overclock e la riporto pari pari, poi ognuno tragga le sue conclusioni e si assuma la responsabilita' di montarci su una cpu non ufficialmente supportata....questo e' cmq il motivo che mi ha portato a cambiare marca di mobo...la m3a aveva tutte le carte in regola per supportare a livello componentistico quantomeno il 720 (e lo dimostrano le schede mamme asrock e gigabyte)...ma non l'han voluto fare (forse dovevano vendere le schede nuove?)

[capitan_crasy]

Cercherò di essere più chiaro possibile:

Le CPU K10 a 45nm risolvono molti BUG presenti sul K10 a 65nm; tali problemi vengono corretti via BIOS in automatico quando riconosce la CPU.
Se la scheda mamma identifica in modo corretto la CPU 45nm tali limitazioni non ci sono; ma se la scheda non riconosce la CPU va per così dire in confusione con la possibilità di applicare inutili FIX BUG in grado di penalizzare le prestazioni della CPU.
In poche parole:
Se la scheda mamma non ha il bios adatto per le CPU K10 45nm il processore viene riconosciuto come una CPU generica con la possibilità che si applichino dei BUG FIX bios tra qui il BUG 298, ovvero il famoso BUG del Phenom step B2 la quale portava una perdita di prestazioni fino al 50% in meno; tale FIX non è disattivabile in quanto viene applicato in automatico...
Prestazioni a parte è altamente sconsigliato usare una CPU che non viene riconosciuta in modo corretto dal BIOS; il rischio è di danneggiare in modo permanente il processore...

[ippo.g]

Originariamente inviato da TheBestFix

io questi problemi di cali prestazione non li ho notati per essere sincero, e per quasi 2 mesi la cpu l'ho stressata in tutti i modi ....puo' darsi che sono stato fortunato, come puo' darsi che dopo 2 mesi 6 mesi o un'anno la cpu mi avrebbe salutato...questo non posso saperlo, la mia esperienza si rifa' a quasi 2 mesi di utilizzo in overclock e la riporto pari pari, poi ognuno tragga le sue conclusioni e si assuma la responsabilita' di montarci su una cpu non ufficialmente supportata....questo e' cmq il motivo che mi ha portato a cambiare marca di mobo...la m3a aveva tutte le carte in regola per supportare a livello componentistico quantomeno il 720 (e lo dimostrano le schede mamme asrock e gigabyte)...ma non l'han voluto fare (forse dovevano vendere le schede nuove?)

ha ragione il capitano, io ho il 920 sulla Asus M2N32 SLI Deluxe, e con l'ultimo bios che riconosce finalmente correttamente il processore le prestazioni sono aumentate di oltre il 20%, mi rimane solo il dubbio del perché il deneb non è ancora menzionato nella CPU Support List.