Riportati in Libia i 227 immigrati Maroni: "Svolta", l'Onu: "Preoccupati"

[giannola]

Originariamente inviato da GianoM

Gente della marina che non riesce a dormire la notte perchè si vergogna di quello che ha fatto

beh se quelli della marina si vergognano allora dovrebbero avere la coerenza di presentare le proprie dimissioni.

[ulk]

Originariamente inviato da Tetsuya1977

Peccato aver prestato servizio di leva nell'esercito.
Oggi sarei orgogliosissimo di essere in Marina.

Originariamente inviato da giannola

beh se quelli della marina si vergognano allora dovrebbero avere la coerenza di presentare le proprie dimissioni.

See posto fisso con privilegi per la futura pensione solo un debosciato si dimetterebbe. E' che paga pantalone vorrei vederli a zappare la terra.

[giannola]

Originariamente inviato da ulk

See posto fisso con privilegi per la futura pensione solo un debosciato si dimetterebbe. E' che paga pantalone vorrei vederli a zappare la terra.

ecco appunto...perchè mi pare incoerente, se uno non riesce a dormire dalla vergogna, continuare a farsi dare lo stipendio da un'ente nel quale non c'è più la fiducia, soprattutto perchè potrebbe essere loro richiesto di ripetersi....nel qual caso allora perderanno definitivamente la faccia

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Proteus

Volo pindarico o altro ?.

No...che volo pindarico..si stava parlando di un evento e ho detto che secondo la legge italiana quello che è successo dovrebbe essere illegale...

[GianoM]

Francesco Viviano di Repubblica continua a occuparsi di Lampedusa, di sbarchi degli stranieri e ora anche di respingimenti. Ci racconta di queste persone che vengono rispedite indietro senza pietà. Quello che li aspetta è un futuro fatto di torture, violenze, stupri, sfruttamento. Tutto gentilmente offerto dai lager libici che lo stesso governo italiano ha finanziato e continua a finanziare attraverso un contributo di miliardi che sono stati dati a risarcimento della Libia per antiche offese subite in cambio di più gas, più petrolio, più qualsiasi cosa. Un baratto. Per il governo italiano si tratta di affari. I soldi pubblici dati per pagare aguzzini e stupratori in cambio di qualche grammo di fonte di energia e della salvaguardia della razza. Vite umane in cambio di niente.

Le trattative con la libia sono state portate avanti dal governo in varie legislature. Sin dal 2004 con il governo berlusconi, poi con prodi, e infine la sigla finale all’accordo quasi a fine 2008 con l’attuale governo di centro destra.

In questi giorni il ministro Maroni ha esplicitato la politica dei respingimenti. Dopo la tristissima vicenda della Pinar, lasciata al largo per giorni con un cadavere di donna incinta avvolta in un sacco in mezzo ai vivi, il governo ha preferito dare ordine ai militari italiani affinchè recuperassero uomini, donne e bambini dalle barche di fortuna con le quali erano riusciti a sfuggire ad un viaggio infernale, per poi riportarli da dove erano venuti. I marinai si vergognano di quello che hanno fatto. Dicono però che hanno dovuto "eseguire gli ordini".

La stessa cosa dicevano i nazisti (it’s my job, è il mio lavoro, diceva Eichmann - dal libro "Noi figli di Eichmann" di Gunther Anders). Anche le camicie nere eseguivano gli ordini. Eppure tutti riuscivano a tornare a casa e a guardare negli occhi mogli e figli, accontentandosi della esaltazione che del loro ruolo veniva fatta dal governo nazista, fanaticamente tranquillizzati dall’idea che compivano un dovere necessario per la difesa della patria e delle proprie famiglie.

Anche loro vedevano gli sguardi delle persone che venivano condotte nei campi di concentramento o in quelli di sterminio e sapevano che non si trattava di esseri minacciosi. Come poteva un bambino essere pericoloso per i tedeschi o per gli italiani? Come potevano una donna ed un uomo stremati, ridotti alla fame, rappresentare un rischio mentre i loro occhi imploravano pietà?

I governi comandano e i militari eseguono. Perciò il lavoro del militare è quello più brutto che si possa fare. Perchè si avvale della sospensione del giudizio mentre si commettono crimini inenarrabili. Perchè i soldati offrono a se stessi una giustificazione, si rifugiano sempre dietro la solita e vecchia scusa: dobbiamo eseguire gli ordini. Di fatto sono gli esecutori materiali di delitti che altrimenti dovrebbero compiere gli stessi governanti che li ordinano.

Il problema di "eseguire gli ordini" è però anche più diffuso di quanto non si creda e non solo per i militari. Gli ordini spesso stanno nel trasgredire regole di onestà, trasparenza e diritto in nome delle convenienze e delle opportunità. Chi esegue gli ordini viene premiato in genere con prestigio e gratifiche economiche e molti sanno che farlo vuol dire tacere sull’oggetto di quell’esecuzione. Nel caso degli stranieri si tratta di un vero e proprio massacro di anime.

E’ un sistema di ampie complicità a partire da chi celebra questo sterminio nel silenzio o nell’esaltazione delle politiche del governo. Da chi non fa informazione, da chi sa e tuttavia si volta dall’altra parte, da chi si dice ipocritamente cristiano e poi dimentica il valore della solidarietà. Complici. Si nascondono dietro termini quali "finto buonismo", "responsabilità di governo", "legalità". Dove la legalità è caratterizzata da leggi fatte da un governo disumano. Leggi che puniscono chi ospita, cura, educa gli stranieri. Leggi razziali che premiano la delazione, che tendono all’apartheid, che giudicano uno straniero in quanto straniero e vorrebbero impedirgli di accedere ai servizi che sono dovuti ad ogni cittadino del mondo. Dove la disobbedienza, di civili, militari, donne, uomini e bambini, diventa l’unica scelta di buon senso.

Maroni, uno dei mandanti, dormirà tranquillo anche sapendo di aver mandato a morire, verso torture e stupri, centinaia di persone. I militari dormiranno tranquilli cullandosi nella peggiore delle bugie: "non potevamo fare diversamente". Gli italiani dormono tranquilli perchè di mestiere evidentemente sanno solo odiare e coltivano l’egoismo come fosse una cosa irrinunciabile. Dormono tranquilli perchè qualcuno ha detto loro che lo straniero è pericoloso, gli toglie il lavoro, il pane di bocca, le donne, tutto. Stranieri che sarebbe giusto sacrificare sull’altare di un capitalismo in agonia che mette le vite le une contro le altre in cambio del benessere per pochi magnate e di una disoccupazione consolata da capriespiatori in vite umane. Poveri sterminati da altri poveri che tuttavia continuano ad adorare i propri re senza mai pretendere che restituiscano loro un po’ di ricchiezza rubata.

Dormiranno tutti. Resteremo svegli* in pochi. Anzi noi non dormiremo più perchè l’italia è un paese razzista, governato da gente razzista e la pietà è morta.

Giornalismo partecipativo

[maxsona]

Non possiamo preoccuparci per tutti i derelitti sulla faccia della terra anche perchè spesso non riusciamo a provvedere nemmeno per noi. Dovrebbero essere i governi dei loro paesi a farsene carico.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da GianoM

Dormiranno tutti. Resteremo svegli* in pochi. Anzi noi non dormiremo più perchè l’italia è un paese razzista, governato da gente razzista e la pietà è morta.

Giornalismo partecipativo

Che melodramma ...

l'italia cmq non è un paese razzista , come non sono razzista io che auspico un controllo dei flussi migratori.

E controllo vuol dire lasciare fuori qualcuno , non fare entrare cani e porci blaterando di mitici controlli (sappiamo tutti che una volta in italia non li controlli più) e di mitica integrazione ( integrazione presuppone aver a che fare con numeri ragionevoli , non puoi pensare di integrare milioni di persone alla volta ).

[fabio80]

che noia ste vergini stuprate...

[GianoM]

Originariamente inviato da MesserWolf

Che melodramma ...

l'italia cmq non è un paese razzista , come non sono razzista io che auspico un controllo dei flussi migratori.

E controllo vuol dire lasciare fuori qualcuno , non fare entrare cani e porci blaterando di mitici controlli (sappiamo tutti che una volta in italia non li controlli più) e di mitica integrazione ( integrazione presuppone aver a che fare con numeri ragionevoli , non puoi pensare di integrare milioni di persone alla volta ).

Non basta dire "controlliamo i flussi migratori", bisogna anche dire in base a che cosa. Cani e porci è una frase fatta, milioni di persone alla volta anche.

[Star trek]

Originariamente inviato da Proteus

Pagheranno anche le tasse ma il loro stipendio lo paghiamo noi e non hanno alcun titolo per commentare. Se non gli sta bene si dimettano, si tolgano dalle scatole e si rechino in africa, o altro luogo, per farsi missionari, comodo fare i finocchi sempre col culo degli altri e, nel fattempo, intascare il contenuto della busta paga militare.

Ma difatti il problema è sempre il solito.Perché è sempre l'Italia che deve farsi carico dei problemi degli altri paesi extracomunitari? .Abbiamo una concentrazione di sta gente che supera di gran lunga quella degli altri paesei e sapete perché? Perché qui pensano di fare quello che gli pare.Allora se l'ospite ( perché di ospiti si tratta e nulla di più) pensa di soggiornare stando alla nostre regole e cultura allora forse si può vedere di integrarlo,altrimenti che se ne stia a casa sua...Mica venire qui a fare quel cazzo che gli pare credendo di essere DIO.

Originariamente inviato da fabio80

infatti è così, adesso strillano perchè gli italiani, che finora hanno collettato tutto sto ciarpame, si sono rotti le scatole, quindi anche gli altri potrebbero essere chiamati a misurarsi col problema e ops, finora hanno fatto peggio di noi e forse non gradiscono che l'opinione pubblica se ne renda conto, quindi daje all'italiano razistello

avanti così a piena potenza, il clandestino in italia piede non ce lo deve mettere.

Ma a me francamente come cittadino Italiano non me ne frega niente che gli altri paesi si lamentino di come regoliamo A CASA NOSTRA certi problemi.Io piuttosto direi a costoro di pensare a casa loro che tra poco avranno da gestire qualche problema di immigrazione in più.E vaffanculo l'Europa Unita solo quando fa comodo.

Originariamente inviato da D4rkAng3l

No tu non capisci...se hai diritto all'asilo politico anche se vieni su un gommone non sei considerato clandestino...e devi venir messo a regola...questa è la legge italiana ed il diritto internazionale di noi paesi civili...

Se a te non va bene...beh espatria...cambia paese...ma devi proprio andare in qualche paese fuori dall'europa perchè trattasi di diritto internazionale...

Difatti la Grecia aveva risolto sparando ai barconi.Poi qualcuno gli ha detto di fermarsi e hanno dovuto farlo.Questo sempre grazie alle regole della comunità europea.

Ma vedi Blizzard devi capire che dall'altra parte del mare quando partono i barconi devono arriva a sapere che non giungeranno mai a destinazione in Italia perché verranno respinti.Prima o poi la pianteranno di fare tutta sta sfacchinata.Io non capisco come ci si voglia per forza ostinare a certe idee.Lo volgiamo capire che non li vuole più nessuno a parte che fa lavorare in nero? Poi parli di donne incinta? D'accordo che che saranno persone che hanno bisogno di aiuto,ma io credo che una persona con un minimo di sale in zucca,non si azzarderebbe mai e poi mai ad fare un viaggio di questo tipo eppure loro lo fanno.Il giochini di fare i parassiti per ora è finiti.Si hai capito bene ho detto parassiti.Mi spiace ma io li vedo così.Sempre l'Italia a farsi carico delle problematiche altrui? Sempre lei? Sai cosa c'è blizzard? C'è che sta fola di aiuto a bisognosi che suona tanto di Chiesa...ha rotto i coglioni.

Originariamente inviato da lishi

http://www.ansa.it/site/notizie/regi...110365529.html

La cosa si è ripetuta per un altro barcone e sembra che probabilmente continuerà ancora.

Mentre posso capire perché per alcuni di voi fra accogliere(ripeto solo quelli che hanno diritto) o respingere sia meglio respingere non vedo il motivo di festeggiarci su.

Beh non vorrai che si si trovi sempre a lamentarsi no? Se per una volta le cose vanno come devono lascia che qualcuno stappi una bottiglia in più o semplicemente sia d'accordo.Ottimo speriamo che si continui così.

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Ah comunque volevo solo far presente all'ipocrita elettorato leghista che quando la Lega dice: "Aiutiamoli a casa loro" mente sapendo di mentire in quanto le uniche azioni intraprese da questo bel governo è stato fare i favori a Gheddafi che è un DITTATORE...aiutare nei suoi intenti un dittatore non mi pare proprio un piano di sviluppo sostenibile verso la popolazione locale

Ma l'Italia che obbligo ha di interessarsi dei problemi extraeuropei mentre ne ha già tanti lei.Io credo invece che si stia già facendo abbastanza.I rapporti internazionali ci sono e spetto a loro discutere di certe cose.

Originariamente inviato da GianoM

Gente della marina che non riesce a dormire la notte perchè si vergogna di quello che ha fatto, e uno da dietro un PC scrive che vorrebbe andare in marina

Odio allora mi sa che hanno sbagliato lavoro.Dovevano andare a fare i missionari.La marina è un Corpo Militare pertanto a tutti gli effetti ha l'autorità e dovere di farlo.

Originariamente inviato da maxsona

Non possiamo preoccuparci per tutti i derelitti sulla faccia della terra anche perchè spesso non riusciamo a provvedere nemmeno per noi. Dovrebbero essere i governi dei loro paesi a farsene carico.

Bravo.Ma se anche l'Italia vuole partecipare agli aiuti,non è un problema.La gente va aiutata a casa loro creandogli uno un sistema sistema sostenibile di crescita.Casa impossibile perché questi popoli hanno più volte prova che non sono capaci di crescere senza l'aiuto altrui.Qualsiasi cosa entrino in contatto lo sfasciano.Peggio che le locuste.

Originariamente inviato da MesserWolf

Che melodramma ...

l'italia cmq non è un paese razzista , come non sono razzista io che auspico un controllo dei flussi migratori.

E controllo vuol dire lasciare fuori qualcuno , non fare entrare cani e porci blaterando di mitici controlli (sappiamo tutti che una volta in italia non li controlli più) e di mitica integrazione ( integrazione presuppone aver a che fare con numeri ragionevoli , non puoi pensare di integrare milioni di persone alla volta ).

Esatto. Purtroppo però ci sono persone su questo forum che fanno del perbenismo una regola fondamentale per crescere.Noi in Italia abbiamo un grande problema ideologico che si chiama Vaticano.Costui promuove l'amicizia e l'aiuto fra i popoli ma non capisce ( o non vuole capire) che non si tratta di mancata disponibilità ma di istinto alla vita di un paese che se non viene regolate ( ed è giù tardino) cade a pezzi.Ma tanto a loro sai quanto gliene frega ? Hanno le loro belle mure chiusi la dentro che professano quello che deve fare un cristiano per essere accettato da Dio.Questi metodi mi fanno ridere e ancora di più coloro che li seguono alla cieca.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da GianoM

Non basta dire "controlliamo i flussi migratori", bisogna anche dire in base a che cosa. Cani e porci è una frase fatta, milioni di persone alla volta anche.

Nei miei vecchi post ho già spiegato ampiamente cosa intendo con "controllare i flussi migratori" , in ogni caso respingere i clandestini alla frontiera è un buon modo . funziona.

e cmq non sono frasi fatte , al più milioni di persone è una mia iperbole , ma se leggi la frase per intera è una affermazione di senso compiuto .

[GianoM]

Originariamente inviato da MesserWolf

Nei miei vecchi post ho già spiegato ampiamente cosa intendo con "controllare i flussi migratori" , in ogni caso respingere i clandestini alla frontiera è un buon modo . funziona.

WTF. Ovvio che funziona. Anche sparargli in testa funzionerebbe. Ma cosa c'entra?

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Proteus

Secondo la tua, più che improbabile e personalissima, interpretazione della legge italiana volevi dire ?.

Se anche l'ONU ha dichiarato preoccupazione per l'accaduto forse non è una ma improbabile e personalissima interpretazione...

[Ileana]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Se anche l'ONU ha dichiarato preoccupazione per l'accaduto forse non è una ma improbabile e personalissima interpretazione...

L'ONU? La stessa organizzazione che a Malta (che invece li lascia VERAMENTE e SISTEMATICAMENTE morire in mezzo alle sue acque territoriali) invece ha dato una pacca sulla spalla?
L'ONU? Una delle principali artefici delle cause di tutti questi flussi migratori?

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Ileana

L'ONU? La stessa organizzazione che a Malta (che invece li lascia VERAMENTE e SISTEMATICAMENTE morire in mezzo alle sue acque territoriali) invece ha dato una pacca sulla spalla?
L'ONU? Una delle principali artefici delle cause di tutti questi flussi migratori?

Vabbè Ilea le cose le sapete solo voi...io ti posso solo dire che modestamente a ste cose ci stò in mezzo tutti i giorni...sento tanto parlare a vanvera....gente che non capisce la differenza tra aventi diritto all'asilo politico e non aventi diritto che vanno giustamente rimpatriati. Gente che fa confusione sulle leggi....

Pace all'anima...io ti dico solo una cosa...e nel bene o nel male la devi accettare...non mi sono mai vergognato tanto di essere nato in questo paese !!! Ma proprio tanto tanto tanto...e sinceramente mi sento sempre più vicino ad altri popoli che agli italiani...sopratutto leggendo certe cose...detto sinceramente...se mi trovassi con una barcatte in mezzo al mare e c'avessi un italiano che sta affogando ed un clandestino africano nella stessa condizione...beh sicuramente darei la precedenza al secondo dopo aver letto ste cose mi viene il dubbio che statisticamente l'italiano ha buone probabiltà di essere uno .... (almeno IMHO)...se poi c'ho tempo magari lo salvo...se nel frattempo è schiattato amen

[Ileana]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Vabbè Ilea le cose le sapete solo voi...io ti posso solo dire che modestamente a ste cose ci stò in mezzo tutti i giorni...sento tanto parlare a vanvera....gente che non capisce la differenza tra aventi diritto all'asilo politico e non aventi diritto che vanno giustamente rimpatriati. Gente che fa confusione sulle leggi....

PPace all'anima...io ti dico solo una cosa...e nel bene o nel male la devi accettare...non mi sono mai vergognato tanto di essere nato in questo paese !!! Ma proprio tanto tanto tanto...e sinceramente mi sento sempre più vicino ad altri popoli che agli italiani...sopratutto leggendo certe cose...detto sinceramente...se mi trovassi con una barcatte in mezzo al mare e c'avessi un italiano che sta affogando ed un clandestino africano nella stessa condizione...beh sicuramente darei la precedenza al secondo dopo aver letto ste cose mi viene il dubbio che statisticamente l'italiano ha buone probabiltà di essere uno .... (almeno IMHO)...se poi c'ho tempo magari lo salvo...se nel frattempo è schiattato amen

Certo, noi siamo iNIoranti e te sei portatore della Verità.
Chiederemo al vaticano di sostituire il coìrocefisso ocn una tua immagine, in quanto portatore del Verbo.


E tra l'altro con le ultime affermazioni ti dimostri semplicemente peggiore di tutti quelli che disprezzi.
Forse non sei tu a doverti vergognare dell'Italia, ma l'Italia a doversi vergognare di te (e di tutti quelli con ituoi stessi schemi mentali).

[indelebile]

Originariamente inviato da Ileana

L'ONU? La stessa organizzazione che a Malta (che invece li lascia VERAMENTE e SISTEMATICAMENTE morire in mezzo alle sue acque territoriali) invece ha dato una pacca sulla spalla?
L'ONU? Una delle principali artefici delle cause di tutti questi flussi migratori?

ma non era la sinistra mondiale?
adesso c'è la prendiamo con uno microstaterello come malta?
è ridicolo rimandare i barconi, lasciando morire la gente dicendo che si combatte l'immigrazione clandestina e dicendo nello stesso tempo che si fanno entrare solo chi ha diritto d'asilo
è un controsenso
alla gran parte di chi è nel barcone, come si è visto in precedenza, gli si da il diritto d'asilo
che si modifichi il diritto d'asilo

[Ileana]

Originariamente inviato da indelebile

ma non era la sinistra mondiale?
adesso c'è la prendiamo con uno microstaterello come malta?
è ridicolo rimandare i barconi, lasciando morire la gente dicendo che si combatte l'immigrazione clandestina e dicendo nello stesso tempo che si fanno entrare solo chi ha diritto d'asilo
è un controsenso
alla gran parte di chi è nel barcone, come si è visto in precedenza, gli si da il diritto d'asilo
che si modifichi il diritto d'asilo

Il diritto di asilo si ottiene chiedendolo a una delle nostre abasciate sparse per il mondo.


Mi fa tristezza che un concetto così semplice sia di così difficile comprensione. Veramente tanta tristezza.

Inoltre mentre io penso che Malta abbia fatto bene, c'è chi è sensibile ai diritti di sta povera gente a intermittenza, solo quando fa comodo al portafoglio elettorale.
Vero Indelebile?

[indelebile]

Originariamente inviato da MesserWolf

Nei miei vecchi post ho già spiegato ampiamente cosa intendo con "controllare i flussi migratori" , in ogni caso respingere i clandestini alla frontiera è un buon modo . funziona.

e cmq non sono frasi fatte , al più milioni di persone è una mia iperbole , ma se leggi la frase per intera è una affermazione di senso compiuto .

è un modo perfettamente inutile se si pensa che si può bloccarli, gli si può solo limitare, vedi USA e frontiere

[indelebile]

Originariamente inviato da Ileana

Il diritto di asilo si ottiene chiedendolo a una delle nostre abasciate sparse per il mondo.


Mi fa tristezza che un concetto così semplice sia di così difficile comprensione. Veramente tanta tristezza.

si in cartabollata e con raccomandata...
ma non ci prendiamo in giro...ma avete idea di dove vivono queste persone.
pensate solo al vostro interesse e spacciate paura