Chrysler - FIAT, fatto l'accordo

[17mika]

Originariamente inviato da Jackari

per vendere cosa?

Oltre a 500 e Mito, dovrebbero sbarcare altri modelli alfa. difficile che sbarchi 159, è più probabile Milano e la nuova 159 (si dovrebbe chiamare Giulia).

Poi dipenderà credo molto da quali modelli Chrysler verranno prodotti in USA su piattaforme Fiat, anche perché vale sempre il discorso che per vendere auto in quantità in USA bisogna produrre lì. nel piano Chrysler del mese scorso c'erano sostanzialmente modelli di segmento B-C "Fiat based" datati 2011. vedremo se prima di quella data Fiat avrà interesse a produrre qualche sua macchina in stabilimenti Chrysler.
anche perché se ancora ancora per un po' di Alfa o per qualche 500 si potrebbe vendicchiare in Usa producendo qui, per un marchio generalista come Fiat la vedo impossibile.

EDIT: sul discorso "target" del tuo post. è vero.. ma anche in USA sono arrivati gli ecoincentivi, e le abitudini, anche se non in un batter d'occhio, stanno cambiando. certo per i panzoni americani una Panda sarà sempre un'auto troppo piccola, e ogni macchina in cui manca un portabicchieri per la coca king size di mcdonald sarà sempre inutile , però ad esempio sono convinto che ci sarà una bella crescita del segmento C nei prossimi anni.

[checo]

Originariamente inviato da Jackari

mi pareva che talbot appartenesse al gruppo psa. che se ne faranno poi di tutti questi marchi? sarebbe semmai il caso di chiudere qualhe fabbrica che non c'è più tanto mercato.

era di peugeot, dal 2007 è solo un marchio

[Jackari]

Originariamente inviato da 17mika

Oltre a 500 e Mito, dovrebbero sbarcare altri modelli alfa. difficile che sbarchi 159, è più probabile Milano e la nuova 159 (si parla di Giulia).

Poi dipenderà credo molto da quali modelli Chrysler verranno prodotti in USA su piattaforme Fiat, anche perché vale sempre il discorso che per vendere auto in quantità in USA bisogna produrre lì. nel piano Chrysler del mese scorso c'erano sostanzialmente modelli di segmento B-C "Fiat based" datati 2011. vedremo se prima di quella data Fiat avrà interesse a produrre qualche sua macchina in stabilimenti Chrysler.
anche perché se ancora ancora per un po' di Alfa o per qualche 500 si potrebbe vendicchiare in Usa producendo qui, per un marchio generalista come Fiat la vedo impossibile.

abbastanza d'accordo.
certo è che per produrre auto fiat (o fiat-based) negli stabilimenti chrysler di investimenti ne devono pur fare, non è mica come fare un maquillage allo stilo e rivenderla come bravo (in termini economici una operazione abbastanza poco costosa). e tuttavia la fiat non sembrerebbe propensa a spendere tanto (spero ad ogni modo che non diminuiscano gli investimenti per la ricerca e per migliorare la qualità, investimenti di cui fiat avrebbe ancora tanto bisogno)
spenderanno solo i $$$ del governo americano? speriamo che bastino
Sinceramente sono molto perplesso dall'operazione e solo particolarmente critico sull'idea di marchionne che per restare sul mercato bisogna essere "grandii", idea che praticamente ha caratterizzato gli ultimi 30anni del mercato automobilistico e che pare proprio ora, con la grossa crisi dei costruttori americani (e con quelle che hanno attraversato "a random" tutti i costruttori europei da ultimo il gruppo psa) essere messa in dubbio.

[momo-racing]

Originariamente inviato da Jackari

secondo me i modelli attuali di fiat non sono idonei per fare i numeri sul mercato americano dove dominano i pick up (50% delle vendite) e le grosse berlinone (praticamente l'altro 50%). quindi non credo che fiat possa riuscire in altro se non in inserirsi in qualche nicchia (magari con auto come la 500 o la brera, per il resto ).

dove dominavano pick up e berlinone! volenti o nolenti gli americani si troveranno nella necessità di cambiare le loro priorità ed in questa situazione potrebbe trarne vantaggio proprio fiat con le sue "piccole" non per niente i primi modelli che si punta a lanciare sono 500 e mito.

io continuo a sostenere che la 500 sarebbe l'auto perfetta per il mercato giapponese. Piccola, come piaccioni ai giapponesi, stilosa, come piacciono ai giapponesi, italiana, come piacciono ai giapponesi e in più era pure l'auto di Lupin. Secondo me lanciata a dovere in giappone coprirebbe da sola il mercato che in italia hanno 500 mini e smart messe assieme

[17mika]

Originariamente inviato da Jackari

Sinceramente sono molto perplesso dall'operazione e solo particolarmente critico sull'idea di marchionne che per restare sul mercato bisogna essere "grandii", idea che praticamente ha caratterizzato gli ultimi 30anni del mercato automobilistico e che pare proprio ora, con la grossa crisi dei costruttori americani (e con quelle che hanno attraversato "a random" tutti i costruttori europei da ultimo il gruppo psa) essere messa in dubbio.

qui sinceramente non sono d'accordissimo
sono dell'idea che il mercato dell'auto del prossimo decennio sarà strutturato con pochi pianali e relativamente pochi costruttori di motori. gli investimenti per fare pianali nuovi adatti ai crash test, produrre motori conformi alle nuove normative, a anche ottenere tecnologia per l'elettrico/ibrido, sono talmente elevati che vanno spalmati su grossi numeri. e non sono personalmente convinto che questo si possa fare unicamente con accordi industriali sui singoli modelli ("vendere" pianali/motori sviluppati internamente, o il contrario) come Fiat ha fatto fin'ora, perché non garantisce sufficiente stabilità nei ricavi.

Poi, per carità, il gruppo Fiat potrebbe decidere che rimarrà solo a produrre segmenti A-b-C, e allora potrà forse rimanere "piccolo", ma se c'è l'intenzione di tenersi Alfa e Lancia, io sono dell'idea che per avere una gamma svilupata nel medio periodo la fusione sia l'unica alternativa disponibile.
Poi, ovvio, io sono nessuno e magari sparo minchiate , ma questa è lidea che mi sono fatto

EDIT:
Ah.. sono d'accordissimo sul tuo discorso dell'investimento elevato per produrre in USA.. in effetti io prima che partano modelli Chrysler "fiat based" (supponendo che l'accordo vada in porto), non ce li vedo modelli Fiat distribuiti in massa in USA. vedremo.

[Uriziel]

ma dite che una multipla con multijet non sia appetibile in usa?

è grande...comoda e consuma poco...magari con un buon marketing la fanno pure andare di moda vista la forma strana...

[momo-racing]

Originariamente inviato da Uriziel

ma dite che una multipla con multijet non sia appetibile in usa?

ma stai scherzando? gli americani per muoversi in 6 usano 7 auto differenti ( di cui 5 pickup o suv ) e 2 roulotte.

[Marci]

Originariamente inviato da momo-racing

ma stai scherzando? gli americani per muoversi in 6 usano 7 auto differenti ( di cui 5 pickup o suv ) e 2 roulotte.

ma anche no, mi ricordo ancora quando con gli zii andammo a New port, eravamo in 8 sulla loro Suburban 5.3 V8 nera coi vetri oscurati

[_fred_]

Originariamente inviato da Jackari

secondo me i modelli attuali di fiat non sono idonei per fare i numeri sul mercato americano dove dominano i pick up (50% delle vendite) e le grosse berlinone (praticamente l'altro 50%). quindi non credo che fiat possa riuscire in altro se non in inserirsi in qualche nicchia (magari con auto come la 500 o la brera, per il resto ).

Originariamente inviato da Marci

ma anche no, mi ricordo ancora quando con gli zii andammo a New port, eravamo in 8 sulla loro Suburban 5.3 V8 nera coi vetri oscurati

Ecco... se faccio un buco nel serbatoio della mia punto faccio più strada che loro con un pieno...

E' proprio qui che dovrebbe inserisi fiat e le sue macchine piccole/medie e risparmiose, volenti o noleti gli americani dovranno rivedere il loro concetto di automobile.

[Fradetti]

Originariamente inviato da Marci

ma anche no, mi ricordo ancora quando con gli zii andammo a New port, eravamo in 8 sulla loro Suburban 5.3 V8 nera coi vetri oscurati

in europa basta un VW transporter 2.0 diesel

[juninho85]

Originariamente inviato da Uriziel

ma dite che una multipla con multijet non sia appetibile in usa?

già ci prendono per il culo per qualsiasi motivo all'estero,perchè esportare proprio la multipla?forse per me dovrebbero semmai ISOLARLA,dovrebbe rimanere endemica

[Marci]

Originariamente inviato da Fradetti

in europa basta un VW transporter 2.0 diesel

beh, l'alternativa era la BMW 540i automatica di mio zio però ha solo 5 posti

[Whelk]

Originariamente inviato da Jackari

probabilmente mira ad incamerare i $$$ che il buon obama vuol sperperare.

Dubito molto, ma proprio tanto, che con la situazione che c'è uno come Marchionne pensi seriamente di infinocchiare il governo americano per portarsi a casa dei soldi.

Dubito molto, ma proprio tanto, e anzi per me è qualcosa di impossibile, che Obama e gli Stati Uniti si farebbero eventualmente infinocchiare da Marchionne (cosa come appena detta cmq non credo sia nei suoi piani) e farsi portare via un po' di soldi dalla Fiat.

Per altro sono convinto che quando Fiat fece l'accordo con GM di certo il piano non era quello di uscirne facendosi pagare, il progetto è fallito ma non penso che l'idea di Fiat inizialmente era: facciamo l'accordo per mandarlo a putt.. pochi anni dopo.

Cmq sia secondo me gli americani più di noi italiani hanno storicamente dimostrato che quando vogliono cambiare cambiano per davvero, nella politica, ed anche nelle abitudini, gli orti sui tetti, le biciclette, sono segnali magari non di massa ma molto indicativi.
L'uso delle tecnologie e l'avvento di internet è stato molto più incisivo e rapido negli USA che in altri paese, Italia in primis.
Ergo vetture un po' più piccole, o cmq di taglia più europea si vendono anche la senza problemi, altrimenti non venderebbero nemmeno la Golf per fare un'esempio che pure non è gigantesca.

Fiat può dare tanto a Chrysler, ma un po' anche viceversa, pianali più grandi per Alfa, o Lancia o Maserati, ma soprattutto Jeep con i suoi fuoristrada sono al momento un po' in ombra, ma non è che l'esperienza o la capacità in quei settori siano in generale archeologia industriale.

Secondo voi se Fiat avesse avuto accesso alle piattaforme Jeep avrebbe fatto un collages di pezzi per fare la Campagnola che è onestamente un mezzo aborto?

Non parliamo di trasmissioni automatiche, componentistica, rete-vendita, monovolumi di medio grandi dimensioni ecc.
Anche nella gamma attuale Chrysler e Jeep ci sono prodotti che potrebbero essere funzionali a Fiat proprio in quelle aree dove è meno dotata e viceversa.

I rischi ci sono sempre, ma onestamente vedo meno sovrapposizioni fra Fiat e Chryslet che con Mercedes Benz.

E cmq sia se si sopravviverà solo se grandi, qualcuno mi spiega cosa dovrebbe fare Fiat non volendo fare l'accordo con Chrysler??

[Whelk]

Originariamente inviato da juninho85

già ci prendono per il culo per qualsiasi motivo all'estero,perchè esportare proprio la multipla?forse per me dovrebbero semmai ISOLARLA,dovrebbe rimanere endemica

Con tutto il rispetto, potrà piacere o meno, ma la Multipla è una grandissima auto (per la cronaca, non ce l'ho).
E' stata ed è un'auto intelligentissima e rivoluzionaria. L'avesse fatta uno qualsiasi delle case tedesche molti l'avrebbero osannata.
Il muso a papera era audace e forse non piacevole ai più, ma onestamente oltre a quel dettaglio non uniformato ai gusti della massa (che in quanto tale non è intellettualmente ferratissima ma ragiona di pancia) in che cosa non era ed è ancora oggi a 10 anni di distanza un progetto riuscito?

Con tutto il rispetto è il classico luogo comune anti Fiat.

Saluti.

[juninho85]

ce l'hai a morte con questi luoghi comuni eh?!
era un commento ironico(ammesso che sia ammesso fare ironia sulla fiat dato che qui molti se la prendono a male)di uno a cui la multipla fa cagare,nel caso non si fosse capito
quel che mi sfugge è in cosa sia stato rivoluzionaria però

[Jackari]

Originariamente inviato da momo-racing

dove dominavano pick up e berlinone! volenti o nolenti gli americani si troveranno nella necessità di cambiare le loro priorità ed in questa situazione potrebbe trarne vantaggio proprio fiat con le sue "piccole" non per niente i primi modelli che si punta a lanciare sono 500 e mito.

io continuo a sostenere che la 500 sarebbe l'auto perfetta per il mercato giapponese. Piccola, come piaccioni ai giapponesi, stilosa, come piacciono ai giapponesi, italiana, come piacciono ai giapponesi e in più era pure l'auto di Lupin. Secondo me lanciata a dovere in giappone coprirebbe da sola il mercato che in italia hanno 500 mini e smart messe assieme

insomma.
in america il concetto di automobile è radicalmente diverso dal nostro e sicuramente non è bastato quel periodo in cui il petrolio era alle stelle per far cambiare idea al popolo americano (tanto è vero che i dati di vendita cui facevo riferimento sono relativi all'anno scorso). nessuno nega che ci sia qualcuno che dica che sia meglio l'auto "piccola e risparmiosa" (e per piccola e risparmiosa penso che gli americani facciano riferimento ad una serie 3 2.0 benzian e non ad una grande punto 1.4. Nel senso che 4,50 m e due litri di cilindrata sono pochi rispetto ai 5 e mezzo e 4 litri tipici americani)

Originariamente inviato da 17mika

qui sinceramente non sono d'accordissimo
sono dell'idea che il mercato dell'auto del prossimo decennio sarà strutturato con pochi pianali e relativamente pochi costruttori di motori. gli investimenti per fare pianali nuovi adatti ai crash test, produrre motori conformi alle nuove normative, a anche ottenere tecnologia per l'elettrico/ibrido, sono talmente elevati che vanno spalmati su grossi numeri. e non sono personalmente convinto che questo si possa fare unicamente con accordi industriali sui singoli modelli ("vendere" pianali/motori sviluppati internamente, o il contrario) come Fiat ha fatto fin'ora, perché non garantisce sufficiente stabilità nei ricavi.

Poi, per carità, il gruppo Fiat potrebbe decidere che rimarrà solo a produrre segmenti A-b-C, e allora potrà forse rimanere "piccolo", ma se c'è l'intenzione di tenersi Alfa e Lancia, io sono dell'idea che per avere una gamma svilupata nel medio periodo la fusione sia l'unica alternativa disponibile.
Poi, ovvio, io sono nessuno e magari sparo minchiate , ma questa è lidea che mi sono fatto

EDIT:
Ah.. sono d'accordissimo sul tuo discorso dell'investimento elevato per produrre in USA.. in effetti io prima che partano modelli Chrysler "fiat based" (supponendo che l'accordo vada in porto), non ce li vedo modelli Fiat distribuiti in massa in USA. vedremo.

be che piacere parlare con uno che ne capisce e che conosce il settore
non sono d'accordo con la teoria dei pochi pianali pochi costruttori (e cmq bisognerebbe capire cosa s'intende per pochi) per via dell'idea dei costi di produzione dell'industria automobilistica che mi sono fatto, ma è troppo complicato per parlarne qui.

Originariamente inviato da Whelk

Dubito molto, ma proprio tanto, che con la situazione che c'è uno come Marchionne pensi seriamente di infinocchiare il governo americano per portarsi a casa dei soldi.

Dubito molto, ma proprio tanto, e anzi per me è qualcosa di impossibile, che Obama e gli Stati Uniti si farebbero eventualmente infinocchiare da Marchionne (cosa come appena detta cmq non credo sia nei suoi piani) e farsi portare via un po' di soldi dalla Fiat.

Per altro sono convinto che quando Fiat fece l'accordo con GM di certo il piano non era quello di uscirne facendosi pagare, il progetto è fallito ma non penso che l'idea di Fiat inizialmente era: facciamo l'accordo per mandarlo a putt.. pochi anni dopo.

Cmq sia secondo me gli americani più di noi italiani hanno storicamente dimostrato che quando vogliono cambiare cambiano per davvero, nella politica, ed anche nelle abitudini, gli orti sui tetti, le biciclette, sono segnali magari non di massa ma molto indicativi.
L'uso delle tecnologie e l'avvento di internet è stato molto più incisivo e rapido negli USA che in altri paese, Italia in primis.
Ergo vetture un po' più piccole, o cmq di taglia più europea si vendono anche la senza problemi, altrimenti non venderebbero nemmeno la Golf per fare un'esempio che pure non è gigantesca.

Fiat può dare tanto a Chrysler, ma un po' anche viceversa, pianali più grandi per Alfa, o Lancia o Maserati, ma soprattutto Jeep con i suoi fuoristrada sono al momento un po' in ombra, ma non è che l'esperienza o la capacità in quei settori siano in generale archeologia industriale.

Secondo voi se Fiat avesse avuto accesso alle piattaforme Jeep avrebbe fatto un collages di pezzi per fare la Campagnola che è onestamente un mezzo aborto?

Non parliamo di trasmissioni automatiche, componentistica, rete-vendita, monovolumi di medio grandi dimensioni ecc.
Anche nella gamma attuale Chrysler e Jeep ci sono prodotti che potrebbero essere funzionali a Fiat proprio in quelle aree dove è meno dotata e viceversa.

I rischi ci sono sempre, ma onestamente vedo meno sovrapposizioni fra Fiat e Chryslet che con Mercedes Benz.

E cmq sia se si sopravviverà solo se grandi, qualcuno mi spiega cosa dovrebbe fare Fiat non volendo fare l'accordo con Chrysler??

la tua ultima affermazione, a mio parere, è quella da cui è partito marchionne. posta questa premessa la sua scelta è l'unica possibile. io non condivido in toto questa affermazione.
l'opportunità dell'acquisizione di chrysler a mio parere c'è ma bisogna considerare di diversi fattori che possono incidere molto negativamente:
1- la poca volontà (dovuta a mancanza di fondi piucchealtro) di fare investimenti del gruppo fiat che sta uscendo da un periodo di crisi e ovviamente quella di chrysler ancora più in difficoltà
2 - il periodo di crisi generale del mercato che vede mediamente una dimunizione delle vendite del 30 %-
3 dimunizione che non si capisce se sia destinata ad essere permanente, tenendo in considerazione il fatto che il mercato è stato per anni pompato con incentivi di ogni sorta. quindi una futura possibile contrazione del mercato
Tenete conto che i guadagni conseguenti al successo di alcuni modelli possono portare ad un'euforia difficile da gestire. è successo a tanti grandi gruppi di investire troppo in nuovi modelli perchè incoraggiati dal successo di alcuni (da ultimo al gruppo PSA) e nel perseguire quell'obiettivo dell'essere "grandi" sul mercato. ma se per caso i nuovi modelli non riscontrano il successo di quelli vecchi ci si trova con una capacità produttiva elevata e una contrazione delle quote di mercato che porta nel giro di pochissimo tempo in perdite tali da mettere in ginocchia qualsiasi casa automobilistica (anche toyota ha scontato questo problema ultimamente e mi aspetto che succeda anche a bmw, prima o poi).

[Estero]

Sono curioso di vedere il listino fiat in america

[ninja750]

Originariamente inviato da Uriziel

Marchi Chrysler [modifica]

*Dodge
* Jeep
* Rootes
* Talbot
* Simca
* Plymouth
* De Soto

viper 2.2 JTS

[ninja750]

Originariamente inviato da Estero

Sono curioso di vedere il listino fiat in america

se il prezzo sarà uguale il nostro utente tdi160 non avrà più motivi di vita

[17mika]

Originariamente inviato da Jackari

non sono d'accordo con la teoria dei pochi pianali pochi costruttori (e cmq bisognerebbe capire cosa s'intende per pochi) per via dell'idea dei costi di produzione dell'industria automobilistica che mi sono fatto, ma è troppo complicato per parlarne qui.

io sinceramente un'idea dei costi molto precisa non ce l'ho. mi baso giusto guardando cosa fanno i produttori, e che risultati ottengono. quindi non è per nulla un'analisi con basi quantitative solide.
quando mi riferisco a pochi pianali forse sembrava un discorso estremizzato, ma soprattutto nei segmenti medioalti mi sembra che i tempi in cui ognuno in qualche modo faceva da se siano passati. su fiat (per alfa-lancia) in particolare il discorso lo trovo valido. vero che si possono fare accordi sui singoli modelli, ma se poi ad esempio va a finire come per il pianale premium (quello di 159)? doveva essere un investimento congiunto con saab (all'interno dell'accordo con GM), poi saab si è tirata indietro, e Alfa si è trovata a produrre da sola un pianale costoso vendendone giusto 40000 vetture l'anno. insomma credo che aumentare massa di vendite permetta una migliore programmazione e gestione di questo tipo di discorsi... faccio un ragionamento per fare un gruppo "alla Voskswagen", insomma.

la tua ultima affermazione, a mio parere, è quella da cui è partito marchionne. posta questa premessa la sua scelta è l'unica possibile. io non condivido in toto questa affermazione.
l'opportunità dell'acquisizione di chrysler a mio parere c'è ma bisogna considerare di diversi fattori che possono incidere molto negativamente:
1- la poca volontà (dovuta a mancanza di fondi piucchealtro) di fare investimenti del gruppo fiat che sta uscendo da un periodo di crisi e ovviamente quella di chrysler ancora più in difficoltà
2 - il periodo di crisi generale del mercato che vede mediamente una dimunizione delle vendite del 30 %-
3 dimunizione che non si capisce se sia destinata ad essere permanente, tenendo in considerazione il fatto che il mercato è stato per anni pompato con incentivi di ogni sorta. quindi una futura possibile contrazione del mercato
Tenete conto che i guadagni conseguenti al successo di alcuni modelli possono portare ad un'euforia difficile da gestire. è successo a tanti grandi gruppi di investire troppo in nuovi modelli perchè incoraggiati dal successo di alcuni (da ultimo al gruppo PSA) e nel perseguire quell'obiettivo dell'essere "grandi" sul mercato. ma se per caso i nuovi modelli non riscontrano il successo di quelli vecchi ci si trova con una capacità produttiva elevata e una contrazione delle quote di mercato che porta nel giro di pochissimo tempo in perdite tali da mettere in ginocchia qualsiasi casa automobilistica (anche toyota ha scontato questo problema ultimamente e mi aspetto che succeda anche a bmw, prima o poi).

d'accordo. a questo aggiungerei le "ovvie" problematiche di fusione in ambito organizzativo e culturale. certo qui si ha un partner se non altro molto motivato e disposto a rinnovarsi (perché ha le pezze al culo e solo quello può fare), ma i problemi ci saranno sicuro.