stanno scommettendo sul fallimento dell' italia

[sempreio]

Quale Paese fallirà per primo? L'Italia in cima alle scommesse



Da La Repubblica: Con l'ingegneria finanziaria si può fare quasi tutto, anche scommettere su quante probabilità ha un paese in fallimento. E l'Italia, secondo alcuni parametri, ne ha una piuttosto alta. Ma partiamo dall'inizio, dalla scommessa che implicitamente fanno gli investitori che acquisteranno i prodotti strutturati proposti Jp Morgan, chiamati appunto "First to default basket" a tre anni. Il meccanismo è complesso, ma la logica tutto sommato è semplice: il prodotto è, nella sostanza, un'obbligazione con una sua cedola trimestrale, che paga gli interessi a meno che la liquidità nelle casse delle aziende continua a mancare, e molte stanno esaurendo le risorse per pagare gli stipendi e anticipare la cassa integrazione. Il paese più a rischio all'interno del basket proposto da Jp Morgan è l'Italia.

[ConteZero]

Ma ma ma...
...qualcuno mandi a JPMorgan il depliant del ponte sullo stretto!

[Fedozzo]

Propagandare pessimismo e panico non è una cosa buona e giusta, soprattutto in una crisi.

[sempreio]

qui, dicono che è una panzana, però la bce non è troppo rassicurante


Venerdì 6 Marzo 2009, 22:22


Il mercato crolla: l'Italia è davvero a rischio fallimento?

Di Alberto Susic
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La settimana si è conclusa nel peggiore dei modi a Piazza Affari dove l'indice S&P/Mib ha registrato una pessima performance, la peggiore non solo in riferimento ai mercati europei ma anche a quelli americani. il nostro listino è stato tartassato dalle vendite per via del forte peso dei finanziari al suo interno, colpiti da pesanti ribassi anche oggi. A rendere ancora più mesto un clima già di per sé molto pesante, hanno contribuito le voci circolate quest'oggi circa un prodotto strutturato che sarebbe stato lanciato da Jp Morgan, che pone l'Italia tra i Paesi più a rischio di un default, nell'ambito di quelli considerati.

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Il prodotto in questione, chiamato “First to default basket”, con scadenza a tre anni, in sostanza è un'obbligazione con una sua cedola trimestrale, a patto che nessuno degli otto Paesi presenti nel “basket” non fallisca. Secondo quanto scritto questa mattina da Repubblica, il Paese più a rischio sarebbe appunto l'Italia, subito dopo la Grecia e l'Irlanda che si troverebbero in condizioni ancora peggiori del nostro.
Nel pomeriggio però è arrivata una smentita dalla stessa JP Morgan che ha chiesto alla Consob di indagare sui rumors circolati quest'oggi circa la stabilità del sistema finanziario italiano. La banca d'affari ha infatti riferito di non aver pubblicato alcun report sul debito nel quale si facesse riferimento ad un potenziale rischio di insolvenza per l'Italia. Inoltre Jp Morgan non sta vendendo un prodotto strutturato che implichi o indichi una visione negativa sul credito della Repubblica Italiana.
Una precisazione che però sembra essere arrivata troppo tardi, visto che ormai il sentiment negativo era stato già amplificato anche da queste indiscrezioni sulla minaccia default per il nostro Paese.
Ancor prima che giungesse questa smentita però diversi analisti ed economisti si sono preoccupati di gettare acqua sul fuoco e di placare gli animi già esagitati degli operatori. Antonio Cesarano di Mps Capital Service ha affermato che una classifica simile a quella che sarebbe stata stilata da JP Morgan no ha senso ed è arbitraria. Pur riconoscendo che la recessione sta peggiorando in Italia, l'esperto ritiene che il nostro Paese sia meglio posizionato di altri, come ad esempio Spagna o Inghilterra, segnalando che in ogni caso il rischio sistemico è su scala generale.
Non diversa la posizione di Alessandro Fugnoli, strategist di AbaxBank il quale ha dichiarato che non è cambiato nulla nelle ultime ore per il debito del nostro Paese. Certo in una fase di recessione si assiste ad un declino delle entrate fiscali, ma il deterioramento del debito è più rapido in altre realtà dell'Europa. Fugnoli comunque ricorda che non si può certo ignorare il grande problema del Belpaese, rappresentato proprio da un indebitamento elevato a livello assoluto.
A detta di Moody's la situazione dell'Italia a livello di rischio Paese è ancora lontana da quanto abbiamo visto negli anni '90. All'epoca infatti il costo di rifinanziamento era molto più alto con un debito anche più elevato che rappresentava davvero un rischio. Secondo Alexander Kockerbeck, analista di Moody's, il mercato dei Cds mostra grande nervosismo e sta esagerando, sopravvalutando il rischio Paese per l'Italia.
Alcuni segnali in qualche modo rassicuranti sono arrivati anche da Fitch da cui si è appreso che la prospettiva sul rating dell'Italia è e rimane stabile in un orizzonte di 12-18 mesi, anche se il Paese è indubbiamente esposto ora alla recessione globale.
E sgombrare il campo dalle paure alimentate dai rumors circolati sin da questa mattina, ci ha pensato anche Lorenzo Bini Smaghi, membro del consiglio direttivo della BCE, il quale ha definito un'ipotesi più giornalistica che realistica quella che un Paese della zona euro dichiari il default del proprio debito.

[CYRANO]

5neuri li metterei anche io


C.a.;'z;'.a

[ConteZero]

Qualcuno spieghi a Lorenzo Bini Smaghi che in tre anni facciamo sempre in tempo ad uscire dall'eurozona PRIMA ed ad andare in default POI.

(il PRIMA ed il POI in esempio sarebbero distanziati di circa 1msec)

[sempreio]

Originariamente inviato da ConteZero

Qualcuno spieghi a Lorenzo Bini Smaghi che in tre anni facciamo sempre in tempo ad uscire dall'eurozona PRIMA ed ad andare in default POI.

(il PRIMA ed il POI in esempio sarebbero distanziati di circa 1msec)

forse non voleva proprio smentire la notizia

[Froze]

JP MORGAN, CONSOB INDAGHI SU VOCI REPORT SU INSOLVENZA ITALIA
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(AGI) - Milano, 6 mar. - La banca d'affari americana Jp Morgan ha chiesto ufficialmente alla Consob di "investigare sui rumors di mercato circolati oggi, circa la stabilta' delle finanze italiane". L'ufficio studi di JP Morgan fa anche sapere di non aver pubblicato alcun report sul debito sovrano che sostenga che l'Italia sia a rischio di insolvenza. Contrariamente a quanto riportato oggi da un quotidiano italiano, la banca di investimenti statunitense "non ha pubblicato nessun report" e inoltre - si legge in una nota - "non sta vendendo un prodotto strutturato che implichi o indichi una visione negativa sul credito della Repubblica Italiana". Oggi La Repubblica scriveva che il Paese piu' a rischio all'interno di un paniere di prodotti strutturati proposto da Jp Morgan con il nome "first to default basket" - esclusi Grecia e Irlanda - sarebbe proprio l'Italia.

qualcuno ha detto una stronzata.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Froze

qualcuno ha detto una stronzata.

proprio non ce la facevi ad aspettare di arrivare a 10 soloni prima di sparare l'ownata, vero?

[Froze]

Originariamente inviato da dave4mame

proprio non ce la facevi ad aspettare di arrivare a 10 soloni prima di sparare l'ownata, vero?

dici che era piu' divertente lasciar proseguire la discussione?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Froze

dici che era piu' divertente lasciar proseguire la discussione?

non solo.
potevamo organizzare un giro di scommesse (sull'elenco e l'ordine di intervento dei soliti "diversamente colti" e, magari, sul contenuto delle risposte...)

[Raven]

Finché l'Italia sta nell'euro abbiamo una buona metà delle chiappe coperte... se per un qualsivoglia motivo dovessimo uscirne, beh... allora... se ne può riparlare...

[lowenz]

Originariamente inviato da Fedozzo

Propagandare pessimismo e panico non è una cosa buona e giusta, soprattutto in una crisi.

Propagandare no, considerarlo sì.

[Pot]

Originariamente inviato da Fedozzo

Propagandare pessimismo e panico non è una cosa buona e giusta, soprattutto in una crisi.

Allora viviamo tutti nel buco al sicuro e ci guardiamo il tg4...

Il problema c'e', e bisogna rendersene conto cosi' si puo' curare. Se si ignora il problema non lo si curera' mai....

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Fedozzo

Propagandare pessimismo e panico non è una cosa buona e giusta, soprattutto in una crisi.

non serve propagandare pessimismo.

L'altro giorno al TG: Berlusconi: "L'italia è solida basta pessimismo, fa male al paese"

(e in quel momento tutti si stavano toccando)

Notizia seguente: "Le borse crollano"

[Micene.1]

mah sembra che con il rialzo di ieri si sia respinto almeno parzialmente l'attacco di giovedì-venerdì...certo che nn vedevo una speculazione ribassista sull'intero listino da mooolto tempo...è stato uno spettacolo veramente umiliante pr un italiano

[apahualca]

Questo è il tipico esempio di finanza che ha portato alla crisi finanziaria ed economica mondiale.
Perchè non se vanno a fare i cuuuu ccuuu uuuuloooooooooooo ?

[Froze]

Originariamente inviato da dave4mame

potevamo organizzare un giro di scommesse (sull'elenco e l'ordine di intervento dei soliti "diversamente colti" e, magari, sul contenuto delle risposte...)

forse siamo ancora in tempo

[Scalor]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

non serve propagandare pessimismo.

L'altro giorno al TG: Berlusconi: "L'italia è solida basta pessimismo, fa male al paese"

(e in quel momento tutti si stavano toccando)

Notizia seguente: "Le borse crollano"

già, ma quando le borse crollano.... le azioni valgono poco e ..... mi vien voglia di rischiare e comprarmi qualche azioncina privilegiata quando il valore è basso ! e rischiare nel lungo periodo, tanto il periodo " con le pezze al culo " prima o poi finirà ! magari tra10 anni si riprende !

[ferste]

Visto che l'Italia fallisce se avete dei bot a scadenza lunga vendeteli a me, ve li pago 1\10 del valore nominale........ma meglio che perdere tutto!