[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Crystal1988]

Originariamente inviato da MonsterMash

Sono abbastanza d'accordo, però considera che dalle spese per l'acquisto di mobo e cpu amd devi scalarci quello che riesce a fare dalla vendita del suo usato. Cosa che ovviamente devi fare anche nel calcolo delle spese per l'upgrade della sola cpu, ma in quel caso potrà vendere solo la cpu, mentre passando alla piattaforma amd potrebbe vendere anche mobo e scheda video (che a quanto ho capito non gli interessa), risparmiando poi anche nei consumi, dato che il 790gx non consuma quasi niente .

Beh, se vende... allora si!

[Crystal1988]

Originariamente inviato da astroimager

Asp... l'evoluzione di Gainestown è Gulftown (Westmere), stesso socket ma esacore nativo a 32nm con 12MB di L3 (Q4 2009 - Q2 2010)... non so quanto Istambul possa tenere... mi sa che serve Sao Paolo...

Quello di cui parli è Beckton, CPU server MP a 45nm con 4xQPI e 24MB di L3... penso sia un octa ottenuto tramite MCP. Non ho capito se l'MC è Quad-Channel, ma l'adozione di FB-DIMM non è propriamente felice... sai che consumi 4 o 8 di queste CPU!!!
Però certo, 8 x 16 fanno ben 128 core logici... insomma... non male come potenza parallela!

Mi sa che l'unico modo per contrastarlo è Magny-Cours... poi a fine 2010 anche Beckton passa a 32nm, ma è anche l'ora di Sandy Bridge... che casino!

Si si ho fatto confusione

Parlavo del Beckton che è un accrocchio di 2 quad.. avevo calcolato che a 2,13 ghz consumasse sui 160W circa.. ed utilizzerà FB-DIMM... Insomma, consumi su consumi, ma una potenza elaborazionale assurda.
Tuttavia, a 2,13 ghz, non guadagna poi così tanto rispetto ad un Istanbul (almeno su cinebench avevo normalizzato i risultati e veniva fuori un Istanbul (single CPU) sui 18500 e un Nehalem EX a 2,14 sui 24500...)...
Certo, un 25% di prestazioni in meno, non sono poche.... ma parliamo di un Istanbul che consuma meno praticamente ovunque... a 3 ghz... e se riuscissero poi a portarlo più su? chi lo sa...
Inoltre stiamo parlando in single CPU... in multi CPU con Ht assist si assottiglia il gap.. e a volte mi sa non di poco (supponendo che a riguardo non faccia nulla INTEL:.... difficile ... xd)

Cmq i successori dei Beckton, ancora non si sa quando ci saranno... i Gulftown mi pare non siano più attesi per il Q4 ma per il Q1 praticamente certo del 2010... Quando usciranno loro, sarà un vero casino per AMD.

[Knukcles]

Originariamente inviato da Crystal1988

Beh, se vende... allora si!

Si si, ovviamente mi venderei scheda madre, cpu e scheda video......magari ci guadagno anche un po di €€ nel cambio.....cmq, nn so prima di decidere voglio vedere questi phenomII X3black editon che riescono a fare.......altri 50€ per un x4 sinceramente nn ce li spenderei.......ma le schede madri am2+ avranno vita lunga?....dalle am3 cambiano solo le memorie giusto?.....

[Crystal1988]

Originariamente inviato da Knukcles

Si si, ovviamente mi venderei scheda madre, cpu e scheda video......magari ci guadagno anche un po di €€ nel cambio.....cmq, nn so prima di decidere voglio vedere questi phenomII X3black editon che riescono a fare.......altri 50€ per un x4 sinceramente nn ce li spenderei.......ma le schede madri am2+ avranno vita lunga?....dalle am3 cambiano solo le memorie giusto?.....

Dovrebbero cambiare memorie, HT 3.1 (nel senso che ci saranno Mobo con sb8xx PRESUMIBILMENTE cn HT 3.1) ...
Ed è qui il problema... se le evoluzioni future, per sfruttarle, oltre ad aver bisogno delle ddr3 hanno bisogno anche dell'HT 3.1... allora potrai si piazzare gli AM3 su AM2+... ma non li sfrutterai appieno...
Inoltre bisogna capire se le attuali mobo possono funzionare con HT 3.1 con semplice aggiornamento del Bios..

Al momento attuale cmq, non c'è quasi differenza fra un 925 su AM3 o AM2+... a meno che overcloccki l'NB... e allora.... allora le ddr3 si fanno sentire eccome!!!!

[Knukcles]

Originariamente inviato da Crystal1988

Dovrebbero cambiare memorie, HT 3.1 (nel senso che ci saranno Mobo con sb8xx PRESUMIBILMENTE cn HT 3.1) ...
Ed è qui il problema... se le evoluzioni future, per sfruttarle, oltre ad aver bisogno delle ddr3 hanno bisogno anche dell'HT 3.1... allora potrai si piazzare gli AM3 su AM2+... ma non li sfrutterai appieno...
Inoltre bisogna capire se le attuali mobo possono funzionare con HT 3.1 con semplice aggiornamento del Bios..

Al momento attuale cmq, non c'è quasi differenza fra un 925 su AM3 o AM2+... a meno che overcloccki l'NB... e allora.... allora le ddr3 si fanno sentire eccome!!!!

Ah ecco questa cosa per esempio non la sapevo......si sa qualcosa su quando dovrebbero uscire le prime schede madri con il nuovo southbrdge?....e un altra cosa.....cosa intendete per overclock dell'NB?....l'ho letto parecchio qui dentro ma non ho capito.....quindi insomma sarebbe meglio una scheda am3 piuttosto che am2+....

[Crystal1988]

Originariamente inviato da Knukcles

Ah ecco questa cosa per esempio non la sapevo......si sa qualcosa su quando dovrebbero uscire le prime schede madri con il nuovo southbrdge?....e un altra cosa.....cosa intendete per overclock dell'NB?....l'ho letto parecchio qui dentro ma non ho capito.....quindi insomma sarebbe meglio una scheda am3 piuttosto che am2+....

Per NB si intende in sostanza la frequenza del controller integrato di memoria... per sfruttare davver le memorie, bisogna tenerlo ad almeno il doppio della frequenza delle memorie...
DDR2 @ 800 --> NB @ 1600 circa (ma intanto di default è 1800 su AM2+ e 2000 su AM3 mi sembra)
DDR2 @ 1066 --> NB @ 2200 circa
DDR3 @ 1333 --> NB @ 2700 circa
DDR3 @ 1600 --> NB @ 3200 circa

Con impostazioni di questo tipo, sfrutti davvero le memorie che ci metti...
Inoltre ocercloccare l'NB aumenta la velocità della Cache L3... e quindi tutte le applicazioni che ne fanno un uso non lieve, ne beneficiano... WinRar che la utilizza tantissimo, guadagna parecchio aumentando l'NB lasciando invariate le ram...

Ovvio poi che in quelle applicazioni che non sono ASSOLUTAMENTE memory dependent... la differenza fra ddr2 e ddr3 non c'è...
Mentre in applicazioni PURAMENTE memory dependent, la differenza senza toccare l'nb fra ddr2 e ddr3 la senti comunque tantissimo.
Invece un applicazione come cinebench, mi pare senta pochissimo l'influenza del passaggio ddr2-ddr3 (senza toccare l'NB)... ma sente non poco la differenza del solo NB

[Knukcles]

Originariamente inviato da Crystal1988

Per NB si intende in sostanza la frequenza del controller integrato di memoria... per sfruttare davver le memorie, bisogna tenerlo ad almeno il doppio della frequenza delle memorie...
DDR2 @ 800 --> NB @ 1600 circa (ma intanto di default è 1800 su AM2+ e 2000 su AM3 mi sembra)
DDR2 @ 1066 --> NB @ 2200 circa
DDR3 @ 1333 --> NB @ 2700 circa
DDR3 @ 1600 --> NB @ 3200 circa

Con impostazioni di questo tipo, sfrutti davvero le memorie che ci metti...
Inoltre ocercloccare l'NB aumenta la velocità della Cache L3... e quindi tutte le applicazioni che ne fanno un uso non lieve, ne beneficiano... WinRar che la utilizza tantissimo, guadagna parecchio aumentando l'NB lasciando invariate le ram...

Ovvio poi che in quelle applicazioni che non sono ASSOLUTAMENTE memory dependent... la differenza fra ddr2 e ddr3 non c'è...
Mentre in applicazioni PURAMENTE memory dependent, la differenza senza toccare l'nb fra ddr2 e ddr3 la senti comunque tantissimo.
Invece un applicazione come cinebench, mi pare senta pochissimo l'influenza del passaggio ddr2-ddr3 (senza toccare l'NB)... ma sente non poco la differenza del solo NB

Capito.....grazie mille.....io l'unica applicazione pesante che faccio con il pc è la codifica di qualche film da dvd a .... Prima li facevo in xvid e l'8400 a 4ghz me li faceva con 50min....ora mi sono convertito a x264 e ci metto un sacco di tempo....più di 2 ore....siccome il software sfrutta più di 2 core magari stavo pensando all'x3....dovrei migliorare la situazione...non so se la codifica possa essere influenzata dalle ram...mi devo informare....semmai aspetto un po e vedo se ci sono novità anche perchè non sto tutti i giorni a convertire film

[Crystal1988]

Originariamente inviato da Knukcles

Capito.....grazie mille.....io l'unica applicazione pesante che faccio con il pc è la codifica di qualche film da dvd a .... Prima li facevo in xvid e l'8400 a 4ghz me li faceva con 50min....ora mi sono convertito a x264 e ci metto un sacco di tempo....più di 2 ore....siccome il software sfrutta più di 2 core magari stavo pensando all'x3....dovrei migliorare la situazione...non so se la codifica possa essere influenzata dalle ram...mi devo informare....semmai aspetto un po e vedo se ci sono novità anche perchè non sto tutti i giorni a convertire film

La codifica è anche influeanzata dalle ram... comunque in x264 è stato implementato l'utilizzo di sse4a di AMD... che mi sembra guadagino l'8% rispetto a non utilizzarle..

[Knukcles]

Originariamente inviato da Crystal1988

La codifica è anche influeanzata dalle ram... comunque in x264 è stato implementato l'utilizzo di sse4a di AMD... che mi sembra guadagino l'8% rispetto a non utilizzarle..

Si dalla frequenza ok.....devo vedere se tra le mie in firma e delle ddr3 più alte di frequenza ma con CL più alti la si migliora o no......se è questione di pochi secondi mi tengo le ddr2......

[Crystal1988]

Originariamente inviato da Knukcles

Si dalla frequenza ok.....devo vedere se tra le mie in firma e delle ddr3 più alte di frequenza ma con CL più alti la si migliora o no......se è questione di pochi secondi mi tengo le ddr2......

Le latenze di memoria su AMD influiscono decisamente poco ormai, complice il memory controller interno.
Io fossi in te non mi intestardirei solo sulla conversione, perché se overlocchi un pò, nulla ti costa overcloccare anche l'NB... overcloccar l'NB con memorie potenti (ma anche semplici 1333 o 1600... che anche quelle di fascia economica costano poco più delle ddr2 scrause) di da dei boost generalizzati un pò ovunque (tranne in quelle applicazioni che accedono poco nulla alle memorie)...
Quindi semmai, attenderi di sapere qualcosa in più su AM3 e sb8xx

[ippo.g]

Originariamente inviato da Knukcles

Si dalla frequenza ok.....devo vedere se tra le mie in firma e delle ddr3 più alte di frequenza ma con CL più alti la si migliora o no......se è questione di pochi secondi mi tengo le ddr2......

la frequenza influisce molto più dei timings.

[h1n6]

Originariamente inviato da brochure

Per curiosità, hai per caso preso la gigabyte ma770 ud3?

YES

[h1n6]

Originariamente inviato da h1n6

YES

Cosa ne pensi, ho fatto un uon acquisto secondo te???

[mouse]

Non se sia già stata segnalata...List of boards that can transform Phenom II X3 710/720 to QuadCore

[h1n6]

Originariamente inviato da mouse

Non se sia già stata segnalata...List of boards that can transform Phenom II X3 710/720 to QuadCore

sinceramente non mi interessa rianimare il 4° cuore
ma solo fare del sano overclock con una configurazione relativamente economica
MOBO + CPU = 215€

[paolo.oliva2]

Per il discorso della compatibilità e trasportabilità AM2+SB600, AM2+SB750, AM3/SB750, AM3/SB8XX... chiaro che la compatibilità da parte di AMD c'è ma molto, se non tutto, dipende dai produttori di mobo. Se non fanno i bios, AMD non ci può mica fare nulla (a parte commercializzare pure mobo, così praticamente riuscirebbe a fare tutto, proci, chip-set, vga e mobo).
Però a mio parere è un falso problema oppure, per meglio dire, stiamo ingigantendo un problema che di fatto non esiste.
Io leggo continuamente di persone che non hanno intenzione di overvoltare e/o overcloccare oltre un determinato valore, e/o che comunque lasceranno il dissi stock e quant'altro... e di questa scelta mi sa che saranno l'80%.
Cosa volete che abbiamo come calo di prestazioni tra una Am2+ e una nuovissima (talmente nuova che ancora deve uscire ) AM3 con Sb8XX e DDR3?

Un esempio... questa è una M3A32MVP AM2+ e SB600, mobo di qualità ottima ma comunque "vecchia", e ve la paragono alla M3A79-T, similare con l'SB750, uscita in commercio a settembre/ottobre 2008.
M3A32MVP Il bus l'ho tirato a 300MHz... l'M3A79T sono arrivato a 320MHz...
Il molti il bios è limitato a 20X, nella M3A79T mi sembra arrivi a 40X

In ogni caso... se parliamo di limiti, 300x20=6GHz...direi che siamo 2GHz sopra a quanto può concedere il procio attuale.
L'HT e NB sono leggermente meno occabili, ma comunque per il tipo di memorie montabili (DDR2-1066) sono arrivato a 300-400MHz più in alto di quello che servirebbe per sfruttarle...





E' chiaro che chi cerca l'ultimo MHz o l'IPC più alto in assoluto deve cercare sempre l'ultimo hardware... ma questo non è un prb di AMD, è un prb generico... le mobo vanno avanti e se vuoi l'ultimo grido ti tocca spendere, indipendentemente dal produttore del procio.

Però, è chiaro che il cliente che 2 anni fa si è comprato una M3A32MVP con un K8 dual, oggi ci può montare un 940 e sfruttarlo al 99,99999%, come del resto ci potrà montare un AM3 e così via... Intendiamoci, ammesso che il vecchio K8 lo venda a 50€, praticamente con l'aggiunta di 150€ riesce a passare ad un quad a 3GHz B.Ed..... ma vi sembra così poco?

Le immagini che vi ho postato di fatto testimoniano che il calo prestazionale per OC ad aria praticamente non esiste... La promessa di AMD è stata mantenuta, con grande sforzo ed impegno... perché snobbarla per farla apparire falsa? Per cosa? 5MHz in meno di OC? Se uno 2 anni fa si è comprato la mobo AM2 (nemmeno AM2+) più economica disponibile sul mercato, non si può certamente lamentare che non riuscirà a tirare un 945 a 4,2GHz in OC... e mi sembra chiaro che questo non abbia nulla a che vedere sulle promesse AMD, come del resto non ha un senso logico che nel caso AMD commercializzasse proci AM3 a 140W TDP non si potranno montare su mobo AM2 (perché diventerebbero 160W) e né su AM2+ se non 140W compatibili... non ne vedrei il senso, un 140W AM3 che clock potrebbe avere? 3,5GHz? Ed io acquisterei un quad a 3,5GHz stock per montarlo su una AM2 scrausa di 3 anni fa dal valore commerciale di 20€ max?

[K Reloaded]

Originariamente inviato da astroimager

Asp... l'evoluzione di Gainestown è Gulftown (Westmere), stesso socket ma esacore nativo a 32nm con 12MB di L3 (Q4 2009 - Q2 2010)... non so quanto Istambul possa tenere... mi sa che serve Sao Paolo...

Quello di cui parli è Beckton, CPU server MP a 45nm con 4xQPI e 24MB di L3... penso sia un octa ottenuto tramite MCP. Non ho capito se l'MC è Quad-Channel, ma l'adozione di FB-DIMM non è propriamente felice... sai che consumi 4 o 8 di queste CPU!!!
Però certo, 8 x 16 fanno ben 128 core logici... insomma... non male come potenza parallela!

Mi sa che l'unico modo per contrastarlo è Magny-Cours... poi a fine 2010 anche Beckton passa a 32nm, ma è anche l'ora di Sandy Bridge... che casino!

c'hai messo dentro di tutto e di più ... compresi i portatili mi sa ...

cmq siete OT, c'è un thread apposito che ne parla

[gi0v3]

Originariamente inviato da mouse

Non se sia già stata segnalata...List of boards that can transform Phenom II X3 710/720 to QuadCore

a breve mi arriverà un triple di un amico su asrock aod790gx... così potrò confermarvi se funziona o no e poi ho intenzione di comprare la biostar combo, voglio provare cosa succede con le ddr3

[mouse]

Originariamente inviato da gi0v3

a breve mi arriverà un triple di un amico su asrock aod790gx... così potrò confermarvi se funziona o no e poi ho intenzione di comprare la biostar combo, voglio provare cosa succede con le ddr3

La mia jetway sta aspettando il 720be ordinato oggi...anche se non dovesse riuscere andrebbe bene comunque

[astroimager]

Originariamente inviato da K Reloaded

c'hai messo dentro di tutto e di più ... compresi i portatili mi sa ...

cmq siete OT, c'è un thread apposito che ne parla

No i portatili non ci sono... sono abbastanza agli antipodi nei nostri discorsi...
Siamo partiti da Istambul e si cercava di capire se AMD riuscirà a cavar fuori le gambe con le future architetture server.

In caso riprendiamo il discorso nel thread di confronto AMD vs Intel...