[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sinceramente ci mancherebbe solo uno che fa un OC ad azoto (non pensate a me), perché di cose interessanti ne abbiamo scoperte un totale... dai bug del libricino, all'NB, a come occarlo... Inoltre sapevamo già il TDP dell'ESACORE prima ancora che AMD lo creasse ^^

In effetti sul TDP degli esacore, mi sento un pò Nostradamus

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Trokji

io voglio il metano liquido! forse raggiungendo i 250 gradi sotto 0 è possibile far avvicinare queste CPU ai 15 ghz.. l'ideale sarebbe allo 0 assoluto dove si potrebbe overcloccare mantenendo il voltaggio inalterato ma forse.. si spaccherebbero! Per il resto quesi secondi mi sembrano alti.. come psiegarlo?

18" e rotti a default sono già alti alla base...
Certamente non occare l'NB (sempre rimasta a 2GHz) ed usare DDR2 800MHz non aiuta di certo nemmeno a migliorare l'IPC in OC...
Come testare una ferrari da F1 sullo sterrato.... e dire "ma cacchio, per fare 0-200km/h ci mette più di 2"..."

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Crystal1988

In effetti sul TDP degli esacore, mi sento un pò Nostradamus

AMD aveva già dichiarato che la linea di CPU Istanbull consumerà 55/75/105W (ACP)...

Clicca qui...

[astroimager]

Tanto per condire un po' la discussione sugli x3, questo era il punto di vista di leoneazzurro quasi 1 anno e mezzo fa:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=4693

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=4696

[Crystal1988]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD aveva già dichiarato che la linea di CPU Istanbull consumerà 55/75/105W (ACP)...

Clicca qui...

Certamente, ma non mi pare fossero specificate le frequenze, ed era opinione comune che le frequenze sarebbero state un pò inferiori alle attuali o (difficilmente) paritarie... ...mentre ora dovrebbe addirittura avere frequenze maggiori delle attuali, dovrebbe cioè attestarsi attorno ai 3ghz, come andavo dicendo da un pò (ma dubito che siano disponibili tali frequenze subito all'uscita..)... certo, non c'è nulla di ufficiale a riguardo!

Ps. quella pagina me la ero letteralmente persa però!

[ghiltanas]

ragazzi sto facendo overdose di info

nn è che potete stoppare un pò cosi mi leggo con attenzione le ultime 5-6 pagine (con i relativi 1600 collegamenti )?

apparte gli scherzi questo thread per quel che mi riguarda è davvero interessante

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ghiltanas

ragazzi sto facendo overdose di info

nn è che potete stoppare un pò cosi mi leggo con attenzione le ultime 5-6 pagine (con i relativi 1600 collegamenti )?

apparte gli scherzi questo thread per quel che mi riguarda è davvero interessante

^^

[bjt2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Frequenza aumentata del 82% con prestazioni del 77%... MAAAAA!
SENZA ALZARE l'NB! E quindi quasi sicuramente, alzando un bel pò l'NB e mettendogli almeno delle ram a 1066 (ma che cmq influiscono poco o nulla tranne che nel 32W).. avrebbe un IPC pressocché lineare.

xBJT2: l'ht assist, non è che può dare un boost generalmente in tutte le applicazioni pesantemente multithread come cinebench, anche se non è un programma esoso di banda ram?

L'HT assist da risultati solo in sistemi multisocket e aumenta le prestazioni di tute le applicazioni (dato come è fatto lo scheduler di windows).

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Perchè un core fallato con tutti i problemi del caso si può riattivare senza problemi attraverso il bios?
Questa faccenda è assurda sia sotto il punto di vista tecnico, sia sotto il punto di vista commerciale...

Hanno risparmiato di testare un core. Così come per i C2 AM2+ hanno risparmiato di testare la parte DDR3 del controller. Ogni CPU deve essere testata una a una. Anche questo è un costo. Testare 3 core invece di 4 e il controller solo in modalità DDR2 fa perdere moooolto meno tempo. E il tempo è denaro. Non è detto però che la parte non testata non funzioni.

[svico]

Un saluto a tutti, sono in procinto di acquistare un X3 720 per un nuovo pc, e visto gli entusiasti pareri che ho letto in giro sono sempre più convinto... ma ho una domanda: il 720 è black edition? nel senso che esiste anche una versione non b.e.? perchè in giro nei vari shop alcuni nella descrizione danno b.e. altri no sapete non vorrei acquistarne uno che costa come un b.e. ma che b.e. non è.... Comunque a parte i giochi di parole esistono 2 versioni o una sola?

Grazie a tutti

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da bjt2

Hanno risparmiato di testare un core. Così come per i C2 AM2+ hanno risparmiato di testare la parte DDR3 del controller. Ogni CPU deve essere testata una a una. Anche questo è un costo. Testare 3 core invece di 4 e il controller solo in modalità DDR2 fa perdere moooolto meno tempo. E il tempo è denaro. Non è detto però che la parte non testata non funzioni.

Quindi gli am3 x4 gli costano più di tutte le cpu mai fatte fino ad ora: 4 core, controller ddr2 e ddr3. Ti volevo chiedere: pensi che sia più problematico avere un doppio controller che uno singolo? Può essere che ci sia un pò meno performance che averne uno solo? Grazie.

[astroimager]

Originariamente inviato da bjt2

Hanno risparmiato di testare un core. Così come per i C2 AM2+ hanno risparmiato di testare la parte DDR3 del controller. Ogni CPU deve essere testata una a una. Anche questo è un costo. Testare 3 core invece di 4 e il controller solo in modalità DDR2 fa perdere moooolto meno tempo. E il tempo è denaro. Non è detto però che la parte non testata non funzioni.

Secondo Leoneazzurro:

Sfatiamo questo mito: il quarto core è semplicemente non funzionante.
Potrebbe succedere anche che per produrre lotti di tiricore si sacrifichino parti con 4 core funzionanti disabilitandone uno. Ovviamente più saliranno gli yield e meno converrà produrre ad AMD parti tri- e dual- core a partire dal quad e serviranno soluzioni native.

Credo che a questo abbia già risposto in un thread di news, e molto esaurientemente, Yossarian (che, ti assicuro, le conoscenze dirette nel campo le ha).

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...8&postcount=31

A parte ciò, non serve NDA o quant'altro. Basta avere un pò di conoscenza id come funziona il processo di produzione. E siccome non è che un'apparecchiatura di test costa 10 volte di più degli apparati fotolitografici, e che il tempo di testing non è 10 volte quello di produzione del silicio, e siccome poi gli interventi di abilitazione/disabiitazione dei core vengono fatti tramite laser a livello di package, ossia quando il chip è già stato precontrollato e montato sullo "zoccolo", e soprattutto perchè NON SAI che cosa ti uscirà fuori dal testing (potrebbe accadere che uno dei core funzioni elettricamente ma non regga le frequenze minime necessarie, e vada quindi disabilitato) direi che tutta la storia del "risparmiare il 25% del costo di testing" sia un pò campata per aria.

[bjt2]

Originariamente inviato da Shang Tsung

Quindi gli am3 x4 gli costano più di tutte le cpu mai fatte fino ad ora: 4 core, controller ddr2 e ddr3. Ti volevo chiedere: pensi che sia più problematico avere un doppio controller che uno singolo? Può essere che ci sia un pò meno performance che averne uno solo? Grazie.

Il controller è singolo. Solo che è "universale".

[bjt2]

Originariamente inviato da astroimager

Secondo Leoneazzurro:

Ho letto dopo. Anche l'intervento di Yossarian.
Non cambia molto quello che ho detto.
Perchè se il test X3 lo fanno solo ai chip che vengono da aree "disastrate" del wafer, dove c'è molta possibilità che un core non funzioni o non salga bene, comunque può convenire saltare un core.
Altrimenti non si spiega il 7750 e il 720 qui che sono stati sbloccati e perfettamente funzionanti a 4 core...

[astroimager]

Ma il 925, che fine ha fatto?

Non è che c'è un collegamento con il discorso del 720 moddabile a quad?

Secondo me, prima di dare valore a qualsiasi ipotesi bisogna capire se:
- il quarto core è attivabile con qualsiasi 720
- il quarto core, anche in situazioni di OC, regge sempre al pari degli altri gli stress test, specie quelli che sollecitano maggiormente L1/L2

Se queste due condizioni si verificano, allora è lecito pensare che abbiano preferito trasformare il 925 in 720 semplicemente facendolo "vedere" come triple da BIOS.

Questa mossa non so quanto sia azzeccata da un punto di vista commerciale, specie considerando che gli utili AMD sono ridotti al minimo, ma permette senza dubbio di avere una buona disponibilità di CPU che sono minimo 5 volte più richieste rispetto a un quad.

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da bjt2

Il controller è singolo. Solo che è "universale".

Già mi ero scordato, l'avevate già detto da tempo in questo forum, chiedo venia. Comunque il concetto non cambia: pensi che l'avere in gestione due tipologie differenti possa comportare qualche penalizzazione che averne solo una oppure assolutamente no? In pratica sarebbe più performante un am3 con un controller che gestisce solo dd3 che uno che gestisce sia ddr2 che ddr3?

EDIT EDIT EDIT : non si potrebbe chiedere a Corsini &co dato che il 720 ce l'hanno di fare qualche test sulla sbloccabilità o meno del 720 e dell'eventuale test del quarto core per vedere se perfettamente utilizzabile?

[maporca]

Originariamente inviato da astroimager

Ma il 925, che fine ha fatto?

e' quello che mi sto chiedendo anche io
dato che dei sample si sono visti , il 925 esiste, ma potrebbe essere stato veramente declassato a 720.

Tra l'altro.. se i 4 core vanno.. fanno il 945
Se non vanno ( vanno su di meno )cosa fanno ?
il 925 ? .. ma il 720 e' piu' appetibile e ha piu' mercato.
Se io guadagno fette di mercato ho cmq un ritorno.
Se io produco il 925 e pero' non lo vendono perche' :
1) il mercato vorrebbe piu' 720
2) nel caso di 4 core .. il mercato vorrebbe piu' 945.
cioe' tra un 925 e un 945 si preferirebbe il 945..

Chessifa' ?

fanno piu' 720.

Se fosse cosi' dovrebbero esserci dei 720 con core effettivamente mezzi massacrati e 720 con 1 core invece buono ma spento.

Cioe' all' inizio producevano i 720 dagli scarti, poi si sono accorti della crisi e di quello che vuole il mercato.

[astroimager]

Originariamente inviato da bjt2

Ho letto dopo. Anche l'intervento di Yossarian.
Non cambia molto quello che ho detto.
Perchè se il test X3 lo fanno solo ai chip che vengono da aree "disastrate" del wafer, dove c'è molta possibilità che un core non funzioni o non salga bene, comunque può convenire saltare un core.
Altrimenti non si spiega il 7750 e il 720 qui che sono stati sbloccati e perfettamente funzionanti a 4 core...

Se fosse così, una certa percentuale dei 7750 e 720 sbloccati a quad dovrebbe presentare problemi di stabilità, perché il quarto core non è mai stato testato. Vedremo cosa succederà...

Quello che mi domando è: per gli AM3 è stata avviata una nuova linea produttiva... ma con i die che vengono dalla parte più buona del wafer, che fine hanno fatto?
A logica, dovevano diventare tutti dei quad, ovvero dei 925... mi sembra improbabile l'abbiano utilizzati per fare gli 810!...

[Shang Tsung]

Comunque penso che semplicemente non facciano il controllo su un core, che non è detto che sia non funzionante o funzionante. Se i core fossero tutti testati e funzionanti, che senso avrebbe creare una cpu a 3 core quando potresti benissimo fare questa cosa: vendi il tuo bel quad core al prezzo dell'eventuale x3, facile no? Ne venderebbe tantissimi. Quindi secondo me non c'è controllo su un core così da avere un risparmio invece di castrare un quad con i 4 core testi e funzionati al 100%.

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da astroimager

Se fosse così, una certa percentuale dei 7750 e 720 sbloccati a quad dovrebbe presentare problemi di stabilità, perché il quarto core non è mai stato testato. Vedremo cosa succederà...

Quello che mi domando è: per gli AM3 è stata avviata una nuova linea produttiva... ma con i die che vengono dalla parte più buona del wafer, che fine hanno fatto?
A logica, dovevano diventare tutti dei quad, ovvero dei 925... mi sembra improbabile l'abbiano utilizzati per fare gli 810!...

Forse devono un pò finire le scorte dei 920 e 940 che sono solo am2+, quindi aspettano un attimo a salire di frequenze con gli am3.
Devi tenere conto che oggi come oggi se ci fosse un 3,0 ghz am3 (o con più clock), chi comprerebbe mai il 940 am2 che poi non lo puoi montare su una eventuale scheda madre am3 mentre invece il 3,0 ghz am3 te lo prendi e te lo metti sulla mother am2, e poi se e quando cambierai scheda madre prendendo una am3 te lo puoi portare dietro.
Magari quelli della parte centrale li hanno messi da parte per fare i tanto attesi fx...ma non viaggiamo tanto con la fantasia. Forse hanno dei problemi ad avere le stesse frequenze con il controller di memoria che deve gestire ddr2 e ddr3. chissà.