LA MORATTI: LE RONDE? Non sono Giustizia Fai da te"

[FabioGreggio]

«Le ronde? Non parliamo di giustizia fai-da-te, fatta dai singoli cittadini.

Questo infatti il decreto sulla sicurezza non lo dice, le associazioni devono rispondere a determinati criteri verificati dai prefetti. Milano ha già provato esperienze del genere con i City Angels e i poliziotti in pensione. Quanto alla percezione di insicurezza, è maggiore oggi, anche se i reati non stanno aumentando. L’Expo 2015? Si farà, certo. Il premier Silvio Berlusconi e il ministro dell’Economia Giulio Tremonti hanno confermato gli impegni. Otto miliardi e mezzo di euro sono già arrivati, ne mancano due e mezzo, arriveranno. Io resto fiduciosa».


Svaria a tutto campo, il sindaco Letizia Moratti, a «Che tempo che fa», andato in onda ieri sera su Rai Tre. Il conduttore del programma, Fabio Fazio, la incalza e la Moratti non si tira indietro.......
http://ilgiorno.ilsole24ore.com/mila...ti_tempo.shtml

[LucaTortuga]

C'è un aspetto di questa storia della ronde che mi convince poco.

Se è vero, come in molti del governo continuano a ripetere, che si tratta semplicemente di cittadini volontari senz'altro scopo che quello di pattugliare le zone a rischio chiamando le ff.oo. in caso assistano alla commissione di reati, che bisogno c'era di una legge "ad hoc"?

Cosa impediva a tutti i bravi cittadini, fino a ieri, di farsi una passeggiata notturna con 4 amici e un telefono in tasca?

Perchè alcune amministrazioni hanno stanziato fondi per le "ronde"??? (se i cittadini sono, appunto, "volontari" e le chiamate al 112 sono gratuite... a cosa servono questi finanziamenti?)

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Cosa impediva a tutti i bravi cittadini, fino a ieri, di farsi una passeggiata notturna con 4 amici e un telefono in tasca?

Almeno diano incentivi

[Brakon]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Perchè alcune amministrazioni hanno stanziato fondi per le "ronde"??? (se i cittadini sono, appunto, "volontari" e le chiamate al 112 sono gratuite... a cosa servono questi finanziamenti?)

A comprarsi il telefonino Nokia N97 nuovo per eseguire al meglio il dovere di bravo cittadino

[EarendilSI]

ehm...ti sei dimenticato di un "NON" nel titolo del post...

Il Sole 24 ore specifica bene cosa dice nel titolo la Moratti:

La Moratti a 'Che tempo che fa'
"Le ronde non sono giustizia fai-da-te"

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

C'è un aspetto di questa storia della ronde che mi convince poco.

Se è vero, come in molti del governo continuano a ripetere, che si tratta semplicemente di cittadini volontari senz'altro scopo che quello di pattugliare le zone a rischio chiamando le ff.oo. in caso assistano alla commissione di reati, che bisogno c'era di una legge "ad hoc"?

Cosa impediva a tutti i bravi cittadini, fino a ieri, di farsi una passeggiata notturna con 4 amici e un telefono in tasca?

Perchè alcune amministrazioni hanno stanziato fondi per le "ronde"??? (se i cittadini sono, appunto, "volontari" e le chiamate al 112 sono gratuite... a cosa servono questi finanziamenti?)

L'ossevazione giusta è:

Ma le ronde poi siamo sicuri che servano ai clandestini?
O si occuperanno di centri sociali, manifestazioni ecc?

Mi sembra tutto molto nebbioso....


fg

[23_Alby23]

La cosa squallida delle ronde e' il fatto che altro non sono se non la pubblica dichiarazione dello stato di incapacita' di gestire la sicurezza sul proprio territorio.
"Spiacente cittadini, noi non riusciamo a gestire la sicurezza con le forze ordinarie quindi se ci date una mano ben venga; ah, ovviamente tutto gratis, anche se i soldi ce li date gia' con le tasse ma tutto normale..."

[lowenz]

Io la ronda la faccio volentieri, mi paghino

[the_joe]

Originariamente inviato da 23_Alby23

La cosa squallida delle ronde e' il fatto che altro non sono se non la pubblica dichiarazione dello stato di incapacita' di gestire la sicurezza sul proprio territorio.
"Spiacente cittadini, noi non riusciamo a gestire la sicurezza con le forze ordinarie quindi se ci date una mano ben venga; ah, ovviamente tutto gratis, anche se i soldi ce li date gia' con le tasse ma tutto normale..."

Una sola nota, l'Italia praticamente in molti settori si regge sul VOLONTARIATO, se lo togli puoi dire addio a molti servizi di cui le associazioni di volontariato sono sussidiarie allo stato.....


Detto questo, di ronde non ne vedo il bisogno, piuttosto che i poliziotti/carabinieri inizino a fare il loro lavoro e a stare dietro le scrivanie ci pensino gli impiegati......

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Almeno diano incentivi

Questo è un altro discorso, ma non mi pare che il decreto se ne occupi.

Continuo a non capire perchè un comportamento già perfettamente lecito, venga ritenuto bisognoso di un'ulteriore quanto pleonastica copertura legislativa.

[ConteZero]

In certi ambiti le ronde saranno utilissime...

...in questo modo il prefetto potrà concordare preventivamente con gli interessati i percorsi dei sobillatori.

[23_Alby23]

Originariamente inviato da the_joe

Una sola nota, l'Italia praticamente in molti settori si regge sul VOLONTARIATO, se lo togli puoi dire addio a molti servizi di cui le associazioni di volontariato sono sussidiarie allo stato.....

Il volontariato e' una cosa, le ronde incentivate sulla cresta di un odio xenofobo montato ad arte non e' proprio la stessa.

[the_joe]

Originariamente inviato da 23_Alby23

Il volontariato e' una cosa, le ronde incentivate sulla cresta di un odio xenofobo montato ad arte non e' proprio la stessa.

Perchè quoti solo una parte del mio discorso?

[gugoXX]

Qui in UK le ronde si chiamano "neighbourhood Watch", ovvero alla carlona "uno sguardo alla vicinanza".
Hanno diversi scopi, e la "ronda" non e' l'unico e non e' il principale.
- Incoraggiare la vigilanza tra membri partecipanti e incoraggiare attivamente la denuncia di comportamenti sospetti nella zona designata
- Distribuzione di messaggi e di informazione nel vicinato, per allertare su casi di cirminalita' recenti o su nuovi atteggiamenti criminali in zona
- Incoraggiare accortezze relative all'essere consci e mettere in atto strategie anti crimine nella propria proprieta', come dispositivi di sicurezza e segnalazioni esplicite di vigilanza delle "ronde"
- Controllo attivo e periodico del territorio (PS: Le ronde...)
- Occhio di riguardo a proprieta' vulnerabili.
- Informazione attiva per gli anziani locali, insegnare a come non aprire le porte agli sconosciuti
- newletter e lettere circolanti tra il vicinato
- inviti ai nuovi residenti a partecipare attivamente allo schema
- distribuzione di volantini, libri, etc.
- Riunioni con la polizia locale, che resta l'unica autorizzata ad intervenire nei casi di allarme.

La gestione e' decentralizzata. C'e' un responsabile di zona (paese), coordinatore, in gerarchia con altri coordinatori di zone piu' piccole (quartieri), il tutto non autoritativo ma in clima di assoluta collaborazione, essendo il lavoro sostenuto da attivita' volontaria.
L'impegno e' proprio minimo. Talvolta si vede un paio di persone camminare per strada con la radio... tutto qui.

I contributi statali giungono proprio solo per il materiale, per gli spostamenti e per le spese dell'attivita'.

Qui funziona, e le zone coperte dall'attivita' sono visitate molto meno.
http://www.mynhw.co.uk/

[riaw]

Originariamente inviato da EarendilSI

ehm...ti sei dimenticato di un "NON" nel titolo del post...

Il Sole 24 ore specifica bene cosa dice nel titolo la Moratti:

dettagli dettagli....

[23_Alby23]

Originariamente inviato da the_joe

Perchè quoti solo una parte del mio discorso?

Perche' su quella parte avevo qualcosa da dire. Pare ovvio.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da the_joe

Una sola nota, l'Italia praticamente in molti settori si regge sul VOLONTARIATO, se lo togli puoi dire addio a molti servizi di cui le associazioni di volontariato sono sussidiarie allo stato.....

Cosa intendi per "togliere" il volontariato?
Se un cittadino vuole prestare gratuitamente il proprio aiuto alla comunità, svolgendo attività lecite e consentite dalla legge, come puoi impedirglielo?

[the_joe]

Originariamente inviato da 23_Alby23

Perche' su quella parte avevo qualcosa da dire. Pare ovvio.

Mica tanto, così fai apparire cose che non intendevo dire, si quota tutto e si evidenzia la parte che vuoi far apparire, altrimenti posso far dire agli utenti quello che voglio basta fare taglia e cuci coi quote e voilà.......

[the_joe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Cosa intendi per "togliere" il volontariato?
Se un cittadino vuole prestare gratuitamente il proprio aiuto alla comunità, svolgendo attività lecite e consentite dalla legge, come puoi impedirglielo?

Non tutto può essere ricondotto al singolo cittadino, ci sono strutture come ad esempio il 118 che si basano sul volontariato e se non fossero strutturate/integrate nelle strutture di sanità pubblica, semplicemente non potrebbero esistere, come molte altre chiamate oggi "volontariato sociale" la cui sussidiarietà ai servizi dello stato è sancita per legge......

Come disse un relatore in apertura di un convegno sul volontariato

"Se in Italia smettessero di prestare la loro opera i volontari e i nonni, l'intero stato fallirebbe"

E se ci pensi aveva pienamente ragione.

[23_Alby23]

Originariamente inviato da the_joe

Mica tanto, così fai apparire cose che non intendevo dire, si quota tutto e si evidenzia la parte che vuoi far apparire, altrimenti posso far dire agli utenti quello che voglio basta fare taglia e cuci coi quote e voilà.......

A meno che la battuta non sia, per l'appunto, una battuta, io non direi mai parti di un discorso che estratte dal contesto possono essere fraintese

Se nel contesto ronde, replichi ad un mio intervento dicendo che il volontariato e' utile in molti settori dello Stato, io sono legittimato a credere che tu ponga una qualche correlazione tra il normale volontariato e le ronde (cosa che non approvo).
In alternativa posso pensare che tu mi indichi come qualcuno che sminuisce il valore del volontariato (cosa che approvo ancor meno).

In ogni caso direi che il quote parziale, in questo caso, e' del tutto legittimo