Sulle ronde padane...bleargh

[ion2]

Originariamente inviato da ConteZero

Se togli i soldi da qualche parte bisognerà prenderli altrove quindi lo stato, per mantenere l'esercito (che gira per le città pure lui) dovrà aumentare le tasse.
Tra l'altro il problema è che se hai fondi locali tanto vale che cambi un attimo la legge e permetti che la regione/provincia possa "assumere" poliziotti/carabinieri da mantenere in organico "regionale".
Se, infatti, prendi cittadini privati non soggetti a regolamenti e limiti da un lato è un casino tenerli addestrati ed armati e dall'altro ti ritrovi davanti a gente che può essere tranquillamente "fottuta di testa".

Sarebbe questa una buona occasione per sfoltire le fila dell'esercito italiano, composto al 99% da gente che si arruola principalmente per non lavorare, nella speranza poi di essere mandati in qualche luogo tipo Libano o Afghanistan unicamente per una ricca busta paga, l'unica loro preoccupazione è quella di non morire uccisi da una pallottola vagante, è un bel rischio, ma lavorare evidentemene fa più paura.

[blade9722]

Originariamente inviato da gugoXX

E' tutta una supposizione. E' tutto un "io so che sara' cosi'". Un "e' evidente".
Non bisognerebbe mai parlare per supposizioni. E quando lo si fa, occorrerebbe essere certi di essere liberi da preconcetti, ed e' evidente come ne te ne Luvi lo siate. Mi sembrate invece parecchio affetti da sindrome da "signore degli anelli". Il mondo e i suoi individui si dividono nettamente tra bene e male, bianco e nero, giusto e sbagliato. E ovviamente voi siete dalla parte degli elfi chiari...
I paesi in cui sono state adottate queste inziative funzionano. Sono vicini a noi, hanno una storia simile alla nostra e hanno gli stessi nostri problemi.

Beh, volendo fare un paragone con il Signore degli Anelli, si può dire che a Gran Burrone, quando decidono la strategia da tenere, ci sarebbe stato uno schieramento che avrebbe descritto Sauron come un povero cristo che vivie in una landa desolata, in cerca di lavoro nelle regioni fertili della Terra di mezzo. E la compagnia dell'anello una banda di squadristi subito pronta a spaccare le teste dei poveri orchetti solo perchè sono diversi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Tutte queste affermazioni sono illazioni, per non dire menzogne. Tu stai applicando l'equazione per cui ogni proposta della fazione politica avversa è male indipendentemente dei contenuti. Dopodichè cerchi motivazioni pretestuose per cercare di giustificare questa posizione acritica e dogmatica.

E sei talmente determinato in ciò, da considerare la vita dei cittadini a te estranei sacrificabile sull'altare della vittoria delle tue ideologie.

Yeah, sure.

[gugoXX]

Originariamente inviato da ConteZero

Già, perché ci vuole molto a nascondere le armi e/o a farsele portare "all'occorrenza"...
Tra l'altro un qualsiasi veicolo ha, al suo interno, il necessario per dar fuoco a qualcuno... basta un tubo per tirar fuori la benzina dal serbatoio, una bottiglia di plastica vuota ed un accendino... no big deal.

E quindi ora se trovi una "squadra di persone" con un'automobile le accompagni in commissariato perche' dotate di arma impropria, mentre invece dopo non potrai piu' farlo perche' il governo avra' approvato la legge sulla sicurezza di quartiere?
Ma che esempio e'?

[gozer81]

Originariamente inviato da gugoXX

Non bisognerebbe mai parlare per supposizioni. E quando lo si fa, occorrerebbe essere certi di essere liberi da preconcetti, ed e' evidente come ne te ne Luvi lo siate. Mi sembrate invece parecchio affetti da sindrome da "signore degli anelli". Il mondo e i suoi individui si dividono nettamente tra bene e male, bianco e nero, giusto e sbagliato. E ovviamente voi siete dalla parte degli elfi chiari...
I paesi in cui sono state adottate queste inziative funzionano. Sono vicini a noi, hanno una storia simile alla nostra e hanno gli stessi nostri problemi.

sarebbero preconcetti se non si conoscesse la storia neanche troppo remota d'Italia e la tenuta democratica del nostro Paese. la nostra paura legittima è che la destra al governo, che io pur di sinistra non considero fascista, abbia messo in moto un meccanismo (quello della giustizia fai da te) che, una volta che prende piede e diviene fenomeno di massa, può diventare incontrollabile.
ripeto: anche le squadracce degli anni '20 erano considerate dalle istituzioni come un fenomeno "controllabile" e riconducibile entro i confini della legalità. la sottovalutazione interessata (perchè ad alcuni faceva comodo) di quel fenomeno portò per direttissima al tramonto dello Stato liberale e all'istituzionalizzazione dell'illegalità!

tu mi dirai: l'Italia di oggi non è più quella di Giolitti, l'Europa vigila, la democrazia è solida, ecc. io penso invece che la situazione odierna abbia molti punti in comune con quella del secolo scorso: c'è una crisi economica di cui ancora non si vede la via d'uscita, una sfiducia nelle istituzioni democratiche simile all'era Giolitti, sentimenti di rabbia e paura sempre più diffusi, un impoverimento diffuso...una volta che l'idea del nemico interno mette radici nella testa delle persone difficilmente si potrà estirparla.

l'istituazionalizzazione delle ronde "volontarie" è una dichiarazione di fallimento delle istituzioni democratiche, una cessione di sovranità i cui effetti possono a buon diritto diventare imprevedibili e avviare una spirale pericolosissima. è una dimostrazione di irresponsabilità politica chein futuro tutti, pro e contro, potremmo pagare salato.

Purtroppo la storia non ha mai insegnato niente, ma ce l'abbiamo comunque sotto gli occhi.

[LUVІ]

Originariamente inviato da gozer81

sarebbero preconcetti se non si conoscesse la storia neanche troppo remota d'Italia e la tenuta democratica del nostro Paese. la nostra paura legittima è che la destra al governo, che io pur di sinistra non considero fascista, abbia messo in moto un meccanismo (quello della giustizia fai da te) che, una volta che prende piede e diviene fenomeno di massa, può diventare incontrollabile.
ripeto: anche le squadracce degli anni '20 erano considerate dalle istituzioni come un fenomeno "controllabile" e riconducibile entro i confini della legalità. la sottovalutazione interessata (perchè ad alcuni faceva comodo) di quel fenomeno portò per direttissima al tramonto dello Stato liberale e all'istituzionalizzazione dell'illegalità!

tu mi dirai: l'Italia di oggi non è più quella di Giolitti, l'Europa vigila, la democrazia è solida, ecc. io penso invece che la situazione odierna abbia molti punti in comune con quella del secolo scorso: c'è una crisi economica di cui ancora non si vede la via d'uscita, una sfiducia nelle istituzioni democratiche simile all'era Giolitti, sentimenti di rabbia e paura sempre più diffusi, un impoverimento diffuso...una volta che l'idea del nemico interno mette radici nella testa delle persone difficilmente si potrà estirparla.

l'istituazionalizzazione delle ronde "volontarie" è una dichiarazione di fallimento delle istituzioni democratiche, una cessione di sovranità i cui effetti possono a buon diritto diventare imprevedibili e avviare una spirale pericolosissima. è una dimostrazione di irresponsabilità politica chein futuro tutti, pro e contro, potremmo pagare salato.

Purtroppo la storia non ha mai insegnato niente, ma ce l'abbiamo comunque sotto gli occhi.

Grazie, io sono troppo irruente per focalizzare con tanta chiarezza questi concetti

LuVi

[gugoXX]

Originariamente inviato da gozer81

sarebbero preconcetti se non si conoscesse la storia neanche troppo remota d'Italia e la tenuta democratica del nostro Paese. la nostra paura legittima è che la destra al governo, che io pur di sinistra non considero fascista, abbia messo in moto un meccanismo (quello della giustizia fai da te) che, una volta che prende piede e diviene fenomeno di massa, può diventare incontrollabile.
ripeto: anche le squadracce degli anni '20 erano considerate dalle istituzioni come un fenomeno "controllabile" e riconducibile entro i confini della legalità. la sottovalutazione interessata (perchè ad alcuni faceva comodo) di quel fenomeno portò per direttissima al tramonto dello Stato liberale e all'istituzionalizzazione dell'illegalità!

tu mi dirai: l'Italia di oggi non è più quella di Giolitti, l'Europa vigila, la democrazia è solida, ecc. io penso invece che la situazione odierna abbia molti punti in comune con quella del secolo scorso: c'è una crisi economica di cui ancora non si vede la via d'uscita, una sfiducia nelle istituzioni democratiche simile all'era Giolitti, sentimenti di rabbia e paura sempre più diffusi, un impoverimento diffuso...una volta che l'idea del nemico interno mette radici nella testa delle persone difficilmente si potrà estirparla.

l'istituazionalizzazione delle ronde "volontarie" è una dichiarazione di fallimento delle istituzioni democratiche, una cessione di sovranità i cui effetti possono a buon diritto diventare imprevedibili e avviare una spirale pericolosissima. è una dimostrazione di irresponsabilità politica chein futuro tutti, pro e contro, potremmo pagare salato.

Purtroppo la storia non ha mai insegnato niente, ma ce l'abbiamo comunque sotto gli occhi.

Per poter fare un paragone tra la proposta di governo e lo squardismo fascista occorre almeno averla letta. L'hai letta? Saranno 5 pagine (delle mie, da 40 interventi) che lo chiedo. Qualcuno l'ha letta? E' stato letto almeno un riassunto?
Oppure ci si e' basati su un paio di articoli di giornale?

[dave4mame]

Originariamente inviato da ConteZero

Già, perché ci vuole molto a nascondere le armi e/o a farsele portare "all'occorrenza"...
Tra l'altro un qualsiasi veicolo ha, al suo interno, il necessario per dar fuoco a qualcuno... basta un tubo per tirar fuori la benzina dal serbatoio, una bottiglia di plastica vuota ed un accendino... no big deal.

perfetto.
e allora risolviamo con il coprifuoco e la schedatura di chi a un mezzo di locomozione a combusione interna...

[blade9722]

Originariamente inviato da gozer81

sarebbero preconcetti se non si conoscesse la storia neanche troppo remota d'Italia e la tenuta democratica del nostro Paese. la nostra paura legittima è che la destra al governo, che io pur di sinistra non considero fascista, abbia messo in moto un meccanismo (quello della giustizia fai da te) che, una volta che prende piede e diviene fenomeno di massa, può diventare incontrollabile.
ripeto: anche le squadracce degli anni '20 erano considerate dalle istituzioni come un fenomeno "controllabile" e riconducibile entro i confini della legalità. la sottovalutazione interessata (perchè ad alcuni faceva comodo) di quel fenomeno portò per direttissima al tramonto dello Stato liberale e all'istituzionalizzazione dell'illegalità!

tu mi dirai: l'Italia di oggi non è più quella di Giolitti, l'Europa vigila, la democrazia è solida, ecc. io penso invece che la situazione odierna abbia molti punti in comune con quella del secolo scorso: c'è una crisi economica di cui ancora non si vede la via d'uscita, una sfiducia nelle istituzioni democratiche simile all'era Giolitti, sentimenti di rabbia e paura sempre più diffusi, un impoverimento diffuso...una volta che l'idea del nemico interno mette radici nella testa delle persone difficilmente si potrà estirparla.

l'istituazionalizzazione delle ronde "volontarie" è una dichiarazione di fallimento delle istituzioni democratiche, una cessione di sovranità i cui effetti possono a buon diritto diventare imprevedibili e avviare una spirale pericolosissima. è una dimostrazione di irresponsabilità politica chein futuro tutti, pro e contro, potremmo pagare salato.

Purtroppo la storia non ha mai insegnato niente, ma ce l'abbiamo comunque sotto gli occhi.

In Irlanda 15 anni fa in alcuni quartieri c'erano seri problemi di degrado sociale legati allo spaccio di eroina. Gli abitanti hanno organizzato "ronde" pacifiche, e questo ha reso più difficile per gli spacciatori vendere alla luce del sole. Gli articoli di Veronica Guerin, per cui è stata assassinata, hanno poi sensibilizzato il governo che sottovalutava il problema.

La storia è fatta di tantissimi episodi, non è corretto evidenziare quelli che supportano le proprie tesi ed ignorare gli altri.

[ConteZero]

In uno stato di diritto come l'Italia la sicurezza dev'essere assicurata dallo stato e dai suoi servitori, non dai cittadini (che possono anche essere delle emerite teste di quiz).
Quindi, se non vi sentite sicuri, prendete carta e penna e scrivete al vostro rappresentante alla camera ed al senato, e gli dite che volete più forze dell'ordine.
Se quello non vi risponde non lo votate più.

PS: L'Irlanda non è l'Italia.

[MadJackal]

Originariamente inviato da gugoXX

Per poter fare un paragone tra la proposta di governo e lo squardismo fascista occorre almeno averla letta. L'hai letta? Saranno 5 pagine (delle mie, da 40 interventi) che lo chiedo. Qualcuno l'ha letta? E' stato letto almeno un riassunto?
Oppure ci si e' basati su un paio di articoli di giornale?

Guarda che nessuno qui sta paragonando le due cose. Ci si sta dicendo preoccupati per quella che è una degenerazione.

La sicurezza, ed il mantenimento della sicurezza, non è compito di una guardia cittadina. E' compito delle forze di polizia, che han sempre meno soldi. PUNTO.
Perchè quindi bisogna tirare in ballo la ronda dei cittadini?

[dave4mame]

ho come idea che siano più efficaci le letterine a babbo natale.

[LUVІ]

Originariamente inviato da ConteZero

In uno stato di diritto come l'Italia la sicurezza dev'essere assicurata dallo stato e dai suoi servitori, non dai cittadini (che possono anche essere delle emerite teste di quiz).
Quindi, se non vi sentite sicuri, prendete carta e penna e scrivete al vostro rappresentante alla camera ed al senato, e gli dite che volete più forze dell'ordine.
Se quello non vi risponde non lo votate più.

Ecco, sulla conclusione non nutrirei troppa fiducia, secondo me lo rieleggono.
Anzi, l'hanno fatto.

LuVi

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

ho come idea che siano più efficaci le letterine a babbo natale.

C***i tuoi che voti gente che non ascolta le tue lettere.
Il primo problema dell'Italia è che la gente è convinta che le elezioni siano un derby calcistico sotto mentite spoglie.
You get what you give.

[dave4mame]

Originariamente inviato da ConteZero

C***i tuoi che voti gente che non ascolta le tue lettere.

difficile che mi ascolti chi non siede in parlamento.

ma senz'altro a te ti ascoltano molto...

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

difficile che mi ascolti chi non siede in parlamento.

ma senz'altro a te ti ascoltano molto...

A forza di cercare uno che m'ascolta l'ho trovato.
Tonino il trebbiatore di montebisaccia.

[gozer81]

Originariamente inviato da gugoXX

Per poter fare un paragone tra la proposta di governo e lo squardismo fascista occorre almeno averla letta. L'hai letta? Saranno 5 pagine (delle mie, da 40 interventi) che lo chiedo. Qualcuno l'ha letta? E' stato letto almeno un riassunto?
Oppure ci si e' basati su un paio di articoli di giornale?

Originariamente inviato da blade9722

In Irlanda 15 anni fa in alcuni quartieri c'erano seri problemi di degrado sociale legati allo spaccio di eroina. Gli abitanti hanno organizzato "ronde" pacifiche, e questo ha reso più difficile per gli spacciatori vendere alla luce del sole. Gli articoli di Veronica Guerin, per cui è stata assassinata, hanno poi sensibilizzato il governo che sottovalutava il problema.

La storia è fatta di tantissimi episodi, non è corretto evidenziare quelli che supportano le proprie tesi ed ignorare gli altri.

Vanno bene le critiche e il confronto. Forse dico cazzate e mi preoccupo per nulla. Quello che però mi preme ribadire non è che il tasso di fascismo insito nel governo (che allo stato attuale non c'è) ma il fatto che l'Italia attraversa una fase non di ordinaria amministrazione ma di profonda crisi, economica, sociale, civile e morale, e di altrettanto profonda sfiducia verso la politica, fase in cui cavalcare, anche in buona fede, le paure della gente è quantomai rischioso e potrebbe rivelarsi un boomerang per TUTTI. Ora più che mai le istituzioni dovrebbero ribadire la loro autorevolezza e riprendere il campo, senza cedere alle emozioni delle persone e a facili scorciatoie populistiche. Una volta innescato un meccanismo, anche dal più innocuo dei provvedimenti di legge, è difficile contenerlo.

[blade9722]

Originariamente inviato da ConteZero

In uno stato di diritto come l'Italia la sicurezza dev'essere assicurata dallo stato e dai suoi servitori, non dai cittadini (che possono anche essere delle emerite teste di quiz).
Quindi, se non vi sentite sicuri, prendete carta e penna e scrivete al vostro rappresentante alla camera ed al senato, e gli dite che volete più forze dell'ordine.
Se quello non vi risponde non lo votate più.
.

Questo argomento è già stato affrontato. Le attività di volontariato sono sempre a copertura di negligenze dello stato, applicando la tua logica bisognerebbe abolire anche i volontari del 118.

PS: L'Irlanda non è l'Italia.

Come l'Italia di adesso non è quella di 100 anni fa.

E' solo un pretesto per non considerare episodi della storia che non collimano con le tue tesi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Come l'Italia di adesso non è quella di 100 anni fa.

E' solo un pretesto per non considerare episodi della storia che non collimano con le tue tesi.

Non mi risulta che in Irlanda ci sia stato il fascismo.
Non mi risulta che in Irlanda il giorno prima erano tutti fascisti ed il giorno dopo erano tutti socialisti.
Non mi risulta che in Irlanda ci sia la predisposizione a mettersi nelle mani di capipopolo.

Culturalmente gli italiani sono un popolo unico, ed un popolo che matura molto piano.
Il fatto che in nessun altro paese (Irlanda inclusa) la gente non si ammazzi per una partita di calcio e da noi invece il calcio semini quotidianamente morti e feriti la dice lunga su quanto siamo "civili" e "progrediti".

[dave4mame]

Originariamente inviato da ConteZero

A forza di cercare uno che m'ascolta l'ho trovato.
Tonino il trebbiatore di montebisaccia.

beh, chiedigli lavoro fisso per tutti, sconfitta della criminalità, sanità migliore per tutti.
e, se gli avanza tempo, anche un trenino elettrico...