L'Italia sull'orlo del fallimento?

[ConteZero]

Originariamente inviato da cocis

prima dell'italia potrebeb saltare l'austria..

http://ilpunto-borsainvestimenti.blo...-pericolo.html

Penso che in Ausria (ed in Giappone, e nel resto del mondo) la classe politica stia mettendo a punto misure per contrastare la crisi.
In Italia invece abbiamo vinto le elezioni sarde.

[Capozz]

Originariamente inviato da ConteZero

In Italia una casa senza luce, acqua ed elettricità non la trovi, in Zimbawe si.
Detto questo vorrei capire com'è che se stiamo tutti così bene il governo delle libertà è diversi mesi che taglia tutto il tagliabile.

Ma io infatti non ho detto che stiamo messi bene, dico che stiamo messi male come tutti i paesi più industrializzati. Anzi forse noi siamo messi un minimo meglio dei paesi anglosassoni, nel senso che noi abbiamo uno stato indebitatissimo, da loro sono i cittadini ad essere indebitati, il che è anche peggio visto che è in crisi il sistema bancario, ma comunque siamo messi male.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Capozz

Ma io infatti non ho detto che stiamo messi bene, dico che stiamo messi male come tutti i paesi più industrializzati. Anzi forse noi siamo messi un minimo meglio dei paesi anglosassoni, nel senso che noi abbiamo uno stato indebitatissimo, da loro sono i cittadini ad essere indebitati, il che è anche peggio visto che è in crisi il sistema bancario, ma comunque siamo messi male.

Gli inglesi qualcosa per contrastare la crisi faranno.
Noi italiani daremo la colpa agli extracomunitari ed ai comunisti.

[Capozz]

Originariamente inviato da ConteZero

Gli inglesi qualcosa per contrastare la crisi faranno.
Noi italiani daremo la colpa agli extracomunitari ed ai comunisti.

Dai non scendiamo nella polemica sterile, dare la colpa ai comunisti per un fenomeno causato dal capitalismo più sfrenato sarebbe controproducente anche per i berlusconiani più incalliti
Comunque non è detto che le misure adottate da altri paesi siano quelle giuste, anzi....l'Inghilterra stessa si sta buttando sul protezionismo che è la cosa più sbagliata

[gugoXX]

Originariamente inviato da Capozz

Dai non scendiamo nella polemica sterile, dare la colpa ai comunisti per un fenomeno causato dal capitalismo più sfrenato sarebbe controproducente anche per i berlusconiani più incalliti
Comunque non è detto che le misure adottate da altri paesi siano quelle giuste, anzi....l'Inghilterra stessa si sta buttando sul protezionismo che è la cosa più sbagliata

Il Governo inglese non si sta buttando sul protezionismo.
Non bisogna confondere le voci di un paio di migliaia di lavoratori con cio' che il governo di 60milioni di persone effettivamente fa.

[Capozz]

Originariamente inviato da gugoXX

Il Governo inglese non si sta buttando sul protezionismo.
Non bisogna confondere le voci di un paio di migliaia di lavoratori con cio' che il governo di 60milioni di persone effettivamente fa.

Eh no c'entra anche il governo, in quanto alla fin fine ha permesso che la metà dei lavoratori italiani andasse a casa, sostituita da operai inglesi, nonostante il fatto che Gordon Brown ha detto che la protesta era inaccettabile....parlano bene e razzolano male

[ConteZero]

Originariamente inviato da Capozz

Dai non scendiamo nella polemica sterile, dare la colpa ai comunisti per un fenomeno causato dal capitalismo più sfrenato sarebbe controproducente anche per i berlusconiani più incalliti
Comunque non è detto che le misure adottate da altri paesi siano quelle giuste, anzi....l'Inghilterra stessa si sta buttando sul protezionismo che è la cosa più sbagliata

Dopo aver visto Berlusconi ospite nella villa dell'ex capo del KGB nonché leader russo che tirava bordate contro i comunisti sono convinto che i berlusconiani anche meno incalliti abbiano la capacità critica di un paramecio.

[jan]

Originariamente inviato da Proteus

Non ti viene come il sospetto che molti sapessero ma, per ovvie ragioni di "libro paga", abbiano taciuto perchè i padroni del vapore, quelli che li fanno "star bene" ndr, avessero il tempo di sbolognare ai soliti noti i titoli spazzatura ?.

certo che è cosi proteus (era quello che volevo sottintendere), proprio come ora vedo molti giornalisti economici che si stupiscono della crisi e continuano a propinarci assurdi RATING delle società stesse che sono state sul punto di fallire e che sono state salvate dai rispettivi governi....
ma vedo che tanti qui dentro continuano con qualunquismo a dire che beppe grillo faceva affermazioni generiche etc etc , lui faceva proprio dei riferimenti alla società in essere proporzionata agli investienti e acquisti (proprio come ha fatto con telecom e fiat e i risultati sono sotto gli occhi di tutti)che faceva all'estero.
assolutamente sproporzionati , come pure faceva riferimento al valore delle azioni

[gugoXX]

Originariamente inviato da Capozz

Eh no c'entra anche il governo, in quanto alla fin fine ha permesso che la metà dei lavoratori italiani andasse a casa, sostituita da operai inglesi, nonostante il fatto che Gordon Brown ha detto che la protesta era inaccettabile....parlano bene e razzolano male

Potresti mostrarmi qualche documento che spiegherebbe quanto detto?

[Whelk]

Trovo molto divertente, grottesco è meglio, questa rincorsa da parte di molte personalità di spicco del Governo, della Politica e di alcuni commentatori, nonché moltissimi concittadini, di parlare della crisi internazionale dicendo che se noi siamo messi male altri sono messi anche peggio; facendo anche esempi a sostegno di tali affermazioni.

A parte il fatto che quando troppi iniziano a raccontare la stessa storia va a finire che magari ci credono anche se la storia non fosse poi vera, il che è peggio; francamente mi interessa poco sapere che altri siano effettivamente o meno messi peggio di noi.

Io vivo in Italia, mi interessa come siamo messi in realtà e cosa si stia facendo o meno per contrastare ed agire sulla crisi e sulla grave situazione di declino del Paese (che nel nostro caso è più grave e più cronica della crisi stessa).

La risposta purtroppo, indipendentemente da qualunque posizione politica uno abbia, è la seguente: "Poco e male in generale, altro nel particolare".

Quindi dire se siamo più o meno a rischio default rispetto ad altri mi pare inutile, una perdita di tempo.
Il rischio esistete sia teoricamente ed anche praticamente, certamente NON me lo auguro anche perché checché si dica l'Italia è come sistema molto più fragile e dipendente dall'estero dell'Argentina, e se non paghi nessuno ti invia risorse (alimentari prima di tutto).

Saluti.

[evelon]

Originariamente inviato da ConteZero

Gli inglesi qualcosa per contrastare la crisi faranno.
Noi italiani daremo la colpa agli extracomunitari ed ai comunisti.

Scusa ma che analisi fai ?

Fanno qualcosa perchè sono con l'acqua alla gola....

Sono costretti ad intervenire a salvare le loro banche noi non dobbiamo spendere (ancora ) soldi a salvre istituti di credito e li invidi pure ???

Cioè qualsiasi cosa fatta da Berlusconi è sbagliata a prenscindere anche se non c'entra nulla ???

[Capozz]

Originariamente inviato da gugoXX

Potresti mostrarmi qualche documento che spiegherebbe quanto detto?

http://www.ilmessaggero.it/articolo....=HOME_NELMONDO

LONDRA (5 febbraio) – Alla raffineria della Total di Lindsey è stato trovato un accordo. Finito quindi lo sciopero dopo che gli operai hanno votato a favore dell'accordo raggiunto dalle rappresentazione che prevede l'assunzione di 102 lavoratori britannici.

Lo sciopero non autorizzato era stato indetto per protestare contro la società che aveva appaltato all'italiana Irem, la quale prevedeva utilizzo lavoratori italiani e portoghesi, per la costruzione di un nuovo impianto petrolifero. In questa iniziativa, hanno reso noto i sindacati, la metà dei dipendenti che saranno impiegati sarà britannica.

http://www.repubblica.it/2009/01/sez...o-lindsey.html

Secondo le indiscrezioni, il piano prevede che il 50 per cento circa delle assunzioni da fare alla Lindsey nel prossimo futuro andranno a britannici: per l'esattezza 102 posti di lavoro sui 198
"Abbiamo compiuto enormi passi avanti nel negoziato", affermano i rappresentanti sindacali al termine della trattativa, esortando gli operai britannici ad approvare l'accordo. Le pressioni del governo hanno avuto apparentemente buon esito, dopo che una prima offerta della Total, che avrebbe garantito ai britannici solo un terzo dei futuri posti di lavoro nella raffineria, era stata respinta dai sindacati.

Come vedi il governo c'è entrato, garantendo la metà dei posti di lavoro ad operai inglesi quando, potenzialmente, potevano essere occupati da lavoratori di altri stati dell'UE

[gugoXX]

Originariamente inviato da Capozz

http://www.ilmessaggero.it/articolo....=HOME_NELMONDO

Potresti anche postare un documento ove si leggerebbe che anche solo un italiano e' stato mandato a casa?
Ti risparmio un po' di fatica, forse. Nell'articolo del messaggero si legge che e' stato raggiunto l'accordo secondo cui 102 lavoratori saranno di nazionalita' Britannica.
Il Times invece ha riportato che 102 NUOVI lavoratori saranno (sono gia' stati) di nazionalita' Britannica

The dispute at the Total oil refinery in Lindsey, Lincolnshire, will be called off formally this morning after the company agreed that 101 “unfilled” jobs would be opened up to British workers after six days of illegal industrial action.

http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle5663084.ece

[Capozz]

Originariamente inviato da gugoXX

Potresti anche postare un documento ove si leggerebbe che anche solo un italiano e' stato mandato a casa?
Ti risparmio un po' di fatica, forse. Nell'articolo del messaggero si legge che e' stato raggiunto l'accordo secondo cui 102 lavoratori saranno di nazionalita' Britannica.
Il Times invece ha riportato che 102 NUOVI lavoratori saranno (sono gia' stati) di nazionalita' Britannica

http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle5663084.ece

Nell'articolo della repubblica si parla di nuovi lavoratori, ma è anche palese che non voleva garantire tutti quei posti ai lavoratori inglesi, ed il governo ha fatto pressioni in tal senso...rileggi bene

Le pressioni del governo hanno avuto apparentemente buon esito, dopo che una prima offerta della Total, che avrebbe garantito ai britannici solo un terzo dei futuri posti di lavoro nella raffineria, era stata respinta dai sindacati.

Posti rubati a lavoratori stranieri, se non è protezionismo questo.

[jan]

Originariamente inviato da evelon

Scusa ma che analisi fai ?

Fanno qualcosa perchè sono con l'acqua alla gola....

Sono costretti ad intervenire a salvare le loro banche noi non dobbiamo spendere (ancora ) soldi a salvre istituti di credito e li invidi pure ???

Cioè qualsiasi cosa fatta da Berlusconi è sbagliata a prenscindere anche se non c'entra nulla ???

sarebbe come a dire che ci si debba occupare del malato solamente quando il tumore è arrivato allo stadio terminale.
che si prendano provvedimenti per tempo lo auspica qualcuno ?

[evelon]

Originariamente inviato da jan

certo che è cosi proteus (era quello che volevo sottintendere), proprio come ora vedo molti giornalisti economici che si stupiscono della crisi e continuano a propinarci assurdi RATING delle società stesse che sono state sul punto di fallire e che sono state salvate dai rispettivi governi....
ma vedo che tanti qui dentro continuano con qualunquismo a dire che beppe grillo faceva affermazioni generiche etc etc , lui faceva proprio dei riferimenti alla società in essere proporzionata agli investienti e acquisti (proprio come ha fatto con telecom e fiat e i risultati sono sotto gli occhi di tutti)che faceva all'estero.
assolutamente sproporzionati , come pure faceva riferimento al valore delle azioni

Ma fare affermazioni generiche e populiste come quelle significa due cose:

a) non sapere nulla di come funziona l'economia (ed il cittadino medio non è dentro quei meccanismi a quei livelli)

b) voler raccattare consensi

I bilanci parmalat erano truccati quindi l'unica cosa che sapeva grillo (SE li aveva letti e SE li aveva capiti) erano quelle cifre.
Almeno finche non è scoppiato il bubbone.

Ergo lui poteva vedere solo ed esclusivamente un'azienda "sana".

Così come FIAT etc...

L'affermazione di grillo è pari pari quella che si potrebbe fare prendendo una persona a caso e dicendogli "guarda che tu morirai".

E dato che l'ha detto a più di una persona è ovvio che una è morta prima...
Analisi economiche serie non ne ha mai tirate fuori nemmeno mezza

E' demagogia da 4 soldi, che si appoggia sul semplice fatto che non tutti possono essere addentro a questi meccanismi economici (pensa i pirloni che ci studiano una vita, ci fanno i master, fanno gavette di anni prima di raggiungere posti di potere etc...)

[gugoXX]

Originariamente inviato da Capozz

Posti rubati a lavoratori stranieri, se non è protezionismo questo.

Avevi detto che meta' lavoratori italiani era tornato a casa. Non e' vero.
E il "protezionismo" inglese davanti a questa decisione non e' meno protezionista di quello italiano quando un comune da il benestare per la costruzione di un nuovo centro commerciale solo se verra' garantito che almeno il 50% del personale dovra' essere attinto da persone residenti nel comune stesso (capitato proprio nel comune dove vivevo in Italia).
Una decisione del genere e' da biasimare oppure no?

[jan]

Originariamente inviato da Proteus

Se è per quello io lo sapevo ben prima che Grillo ne parlasse e sapevo pure dei "tango bond" perchè sono stato in sud america ed ho visto gli effetti dell'alzata d'ingegno operata dal sig. menem. Per questo non avrei investito un centesimo di lira, di euro neppure a pensarci, in alcun titolo di provenienza argentina.

Taccio sull'opinione, espressa più volte con il garbo necessario su di un pubblico forum, che mi sono formato sull'economia mondiale perchè potrei divenire, ormai il vaso è colmo, scurrile e volgare.

P.S. Tutti i valori di borsa sono, ancora oggi, ampiamente sopravalutati. Il valore di un'azione o di un titolo, almeno così mi insegnavano in economia a scuola e non ho ancora trovato ragioni che smentiscano tali insegnamenti, deve esser legato alla sua redditivita e cioè all'utile/dividendo/interesse che può offrire. Se vai a far di conto sui dividendi azionari scopri che un titolo a rischio come un'azione richiederebbe decenni per ammortizzarne il costo d'acquisto, il chè è semplicemente ridicolo. La borsa è ancora ampiamente sopravalutata, dovrà scendere ancora molto. Wall street, ad esempio, dovrà arrivare, mia stima personale a spanne, attorno o sotto i 4000 punti che è quasi il 50% del suo odieno valore ed 1/3 del valore che aveva lo scorso anno.

Ciò non toglie che grillo con la visibilità che si è creata ha fatto un gran lavoro di informazione a proposito il punto è che si trattava comunque di nicchia e la stampa italiana tutta si è dimostrata COMPLICE di queste nefandezze a terminare con la maxi evasione fiscale LOTTOMATICA-SNAI apparsa solo di striscio su tv e giornali e poi messa a dimenticare.
i sacrosanti fondamentali dell'economia soo stati cancellati dai repubblicani in USA e sottoscritti dai democratici poi , clinton compreso , il punto è sempre lo stesso EGEMONIA americana nel mercato economico e fiducia degli investitori nella stessa , secondo me assolutamente IMMOTIVATA

[jan]

Originariamente inviato da evelon

Ma fare affermazioni generiche e populiste come quelle significa due cose:

a) non sapere nulla di come funziona l'economia (ed il cittadino medio non è dentro quei meccanismi a quei livelli)

b) voler raccattare consensi

I bilanci parmalat erano truccati quindi l'unica cosa che sapeva grillo (SE li aveva letti e SE li aveva capiti) erano quelle cifre.
Almeno finche non è scoppiato il bubbone.

Ergo lui poteva vedere solo ed esclusivamente un'azienda "sana".

Così come FIAT etc...

L'affermazione di grillo è pari pari quella che si potrebbe fare prendendo una persona a caso e dicendogli "guarda che tu morirai".

E dato che l'ha detto a più di una persona è ovvio che una è morta prima...
Analisi economiche serie non ne ha mai tirate fuori nemmeno mezza

E' demagogia da 4 soldi, che si appoggia sul semplice fatto che non tutti possono essere addentro a questi meccanismi economici (pensa i pirloni che ci studiano una vita, ci fanno i master, fanno gavette di anni prima di raggiungere posti di potere etc...)

perdonami ma chiamarla demagogia da quattrosoldi a fronte della INFORMAZIONE di ruolo che tace è quantomeno superficiale
poi mostra una spiccata ignoranza del messaggio di grillo , non avendo seguito i suoi spettacoli evidentemente non puoi sapere che non si trattava di affermazioni generiche ma di accuse precise a precise società, e non sparando nel mucchio ....

[evelon]

Originariamente inviato da Whelk

Trovo molto divertente, grottesco è meglio, questa rincorsa da parte di molte personalità di spicco del Governo, della Politica e di alcuni commentatori, nonché moltissimi concittadini, di parlare della crisi internazionale dicendo che se noi siamo messi male altri sono messi anche peggio; facendo anche esempi a sostegno di tali affermazioni.

A parte il fatto che quando troppi iniziano a raccontare la stessa storia va a finire che magari ci credono anche se la storia non fosse poi vera, il che è peggio; francamente mi interessa poco sapere che altri siano effettivamente o meno messi peggio di noi.

Io vivo in Italia, mi interessa come siamo messi in realtà e cosa si stia facendo o meno per contrastare ed agire sulla crisi e sulla grave situazione di declino del Paese (che nel nostro caso è più grave e più cronica della crisi stessa).

La risposta purtroppo, indipendentemente da qualunque posizione politica uno abbia, è la seguente: "Poco e male in generale, altro nel particolare".

Quindi dire se siamo più o meno a rischio default rispetto ad altri mi pare inutile, una perdita di tempo.
Il rischio esistete sia teoricamente ed anche praticamente, certamente NON me lo auguro anche perché checché si dica l'Italia è come sistema molto più fragile e dipendente dall'estero dell'Argentina, e se non paghi nessuno ti invia risorse (alimentari prima di tutto).

Saluti.

L'autarchia in salsa spicciola ?

Scherzi a parte:

L'Italia è, per sua natua, un paese trasformatore (importa materie prime ed esporta prodotti finiti) ergo non puoi analizzare "solo la situazione italiana".

E' sbagliato concettualmente.

Di errori la politica nè ha fatti a iosa soprattutto negli anni passati, nessuno lo nega, ma non puoi dire "voglio che stiamo bene noi indipendentemente da tutto il resto".

E' impossibile.