Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[blade9722]

Originariamente inviato da zerothehero

MA insomma...per due volte la magistratura (a mio avviso giustamente) aveva deciso in modo diverso (Lecco 2005 e corte appello Milano 2006), cioè che senza una prova documentata della reale volontà della paziente, non si potessero sospendere le cure..poi tale decisione è stata ribaltata completamente sulla base di una volontà generica espressa 17 anni fa da una recente sentenza della corte di appello...

Melchiorre Contena ha subito tre processi per un rapimento con omicidio, sulla base della sola testimonianza di una persona che provava odio di vecchia data nei suoi confronti, e che annoverava circa 30 precedenti per falsa testimonianza. Analogamente al caso di Eluana, è stato dichiarato innocente nei primi due processi, sentenza poi ribaltata definitivamente nel terzo grado. Dopo vent'anni che era in carcere si trovano i veri colpevoli, rei confessi, ma lui purtroppo non può essere rilasciato fino a quando non si giunge alla sentenza definitiva per il nuovo processo.. Alla fine si sconta tutti e 30 gli anni della pena, e quando è già libero viene definitivamente proclamato innocente.

Però non mi sembra che nessuno abbia sollevato obiezioni sulla legittimità di quella sentenza.

[dantes76]

Originariamente inviato da umby29268

bel esempio di rispetto,direi.
comunque siamo in democrazia.

sfortunatamente, ecco perche a d alcuni viene concesso tanto potere...

[Jabberwock]

Originariamente inviato da alex10

La Massoneria !!!! Ci mancava ....


17:00 Volontè (Udc): "Quirinale ispirato da grembiulini"

Per Luca Volontè, deputato dell'Udc e nella scorsa legislatura capogruppo alla Camera, la lettera di Napolitano sulla vicenda di Eluana Englaro sarebbe stata ispirata da ''grembiulini (ovvero dalla massoneria, ndr) e laicisti''. ''Accuse di ingerenza al Vaticano sono surreali. Tra coloro che hanno contribuito a scrivere nell'ombra il parere del Colle - sostiene Volontè - ci sono grembiulini e laicisti e ora si accusa la chiesa di dire ciò che pensa pubblicamente? Invito alla prudenza e al pudore, troppe lingue vanno a ruota libera".

Uhm... dire che uno e' massone e' un'offesa ed e' quindi accusabile di vilipendio al PdR?

Originariamente inviato da alex10

17:59 Englaro: "Premier e capo dello Stato visitino Eluana"

Nuovo colpo di scena, nella vicenda Eluana. Il padre di Eluana, Beppino Englaro, attraverso un comunicato stampa invita il premier e il capo dello Stato a visitare la figlia. Ecco il testo: "Sono il tutore di Eluana Englaro, ma in questo momento parlo da padre a padre, rivolgendomi al Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, ed al Presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, per invitare entrambi, ed essi soli, a venire ad Udine per rendersi conto, di persona e privatamente, delle condizioni effettive di mia figlia Eluana, su cui si sono diffuse notizie lontane dalla realtà che rischiano di confondere e deviare ogni commento e convincimento".

Adesso vediamo se B ci và ....

Ammesso che si andasse, dubito direbbe che non ha un bell'aspetto... cosa che, se la memoria non mi inganna, mi pare sia stata confermata dal medico anestesista che l'ha accompagnata in ambulanza ad Udine!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da raph45

Tristemente ti quoto.
Anni fa espressi ad un mio amico il fatto che avrei preferito non nascere per varie malattie che ho, oggi non la penso piu' così, chi ci dice che anche eluana non abbia cambiato idea nel frattempo??? su quali basi si dice che c'è stata una sua volonta'??? su qualche testimonianza che puo' tranquillamente essere una menzogna??? avesse almeno lasciato una dichiarazione scritta, magari c'era perlomeno una volonta' chiaramente espressa, anche se a mio avviso volonta' o no è molto poco relativo, dubito fortemente che una persona sana di mente ci dica che non vuole essere + alimentata per morire, meglio un colpo di pistola in testa.

Praticamente hai dato del malato di mente a probabilmente la maggioranza degli italiani.
Tra vivere una NON-vita per 17 anni, facendo passare le pene dell'inferno a chi mi vuole bene e avere finalmente la pace, anche con la non alimentazione, non ho il benchè MINIMO dubbio su quale sia la scelta migliore.
E sono ASSOLUTAMENTE certo di non essere l'unico.

[umby29268]

Originariamente inviato da Wales

Bella riflessione personale, finalmente autonoma e sganciata dagli slogan bianco/nero di cui si stanno riempiendo le pagine in queste ore...
Ieri avevo espresso i medesimi dubbi nell'altro thread, manifestando tutti i miei limiti e affermando che IO non avrei il coraggio che stanno mostrando oggi TUTTE le parti in campo (medici da una parte e Governo dall'altra)...
Secondo me è una battaglia (compreso il conflitto istituzionale) giusta, che deve essere fatta...
In soldoni, un governo NON PUO' permettere che IN ASSENZA DI UNA LEGGE si esegua una sentenza basata su una legge che non c'è...
D'altra parte Napolitano, Costituzione alla mano, non può permettere che il Governo vada contro una sentenza di legittimità...
Insomma, è un casino nel quale mi pare che TUTTI stiano facendo assolutamente in maniera legittima la loro parte...
E' un CASINO NECESSARIO!

NON CONDIVIDO AFFATTO, al contrario di quanto pensate in tantissimi in questo Forum, che sia una macchinazione... Anzi, lo reputo davvero di cattivo gusto pensare soltanto che si stia "giocando" per garantirsi favori dalla Chiesa, voti o, peggio ancora, per cercare di scardinare i principi democratici del nostro paese... Insomma, lo trovo un atteggiamento (la dietrologia) molto infantile davanti alla tragedia di Eluana...
Si contrappone la FORMA alla sostanza... Come ha detto il post quotato, anche se, dopo 3 gradi di giudizio, la Cassazione ha riconosciuto l'esatta volontà di Eluana ventenne, come si può affermare che quelle volontà siano confermate? Ogni atto mortis causa (ad eccezione del riconoscimento di un figlio naturale e poco altro) E' REVOCABILE fino al momento della morte...

Il problema è ENORME e non si può proprio risolvere DEL TUTTO, secondo me, nemmeno per legge...

Azz... Avevo detto che avrei solo quotato, e invece ho scritto un'altro papiro che pochissimi leggeranno preferendo fare altre battute idiote su Berlusconi e gridare al fascismo e alla imminente fine della democrazia... Pazienza...


Un unico appunto sulla parte finale che mi ha fatto cadere le braccia dopo la riflessione, ripeto, VERA che hai fatto, mostrando molta più maturità di altri: possibile che NESSUNO (anche i giornali ci speculano sopra... ) ha capito che l'affermare che "una persona che, in ipotesi, potrebbe anche generare un figlio" vuole solo denunciare che in questi 17 anni (cosa che fino a ieri io personalmente ignoravo) Eluana NON solo ha respirato da sola, ma ha anche avuto il ciclo mestruale???
COME E' POSSIBILE arrivare ad immaginare che Berlusconi volesse intendere (vado a memoria) una istigazione allo STUPRO, "laboratorio" per ingravidarla, infermieri che ne possono approfittare... E' stato detto addirittura di "tenere lontano Berlusconi che, sempre arrapato, potrebbe approfittarne!!! SONO ESTERREFATTO... In queste affermazioni c'è semplicemente tanta STUPIDITA', che non so se deriva solo da un altrettanto stupido odio politico o da una "sincera" ignoranza...
Chiedo scusa in anticipo a tutti quelli (e sono tantissimi, ahimè) che si troveranno colpiti da queste considerazioni... E' ciò che a me sembra evidente... Ma, forse, anche in questo caso, quello sbagliato sono io...


Ciao!

finalmente un post quotabile.
invece leggo solo decine e decine di pagine bianche o nere.
anzi, solo nere.
comunque, pensare che un corpo per sentanza si spegnerà lentamente mi provoca solo silenzio e tristezza per l'immenso che non conosco.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Onisem

A fare che, a far battute del cazzo?

Spero non a tentare di dimostrare che può avere un figlio
Nel caso, levategli il viagra

[dantes76]

ora si mettera a raccontare barzellette, e a importunare le infermiere

[umby29268]

Originariamente inviato da zerothehero

MA insomma...per due volte la magistratura (a mio avviso giustamente) aveva deciso in modo diverso (Lecco 2005 e corte appello Milano 2006), cioè che senza una prova documentata della reale volontà della paziente, non si potessero sospendere le cure..poi tale decisione è stata ribaltata completamente sulla base di una volontà generica espressa 17 anni fa da una recente sentenza della corte di appello...

Mah..io non vedo in alcun modo in una generica affermazione di 17 anni fa una "dichiarazione articolata, puntuale ed espressa dalla quale inequivocabilmente emerga detta volontà".
Con questo precedente (grave) praticamente tutti coloro che sono in stato vegetativo, alimentati dal sondino (perchè rischierebbero di affogarsi per via della deglutizione difficoltosa) sono a rischio di sospensione delle cure, se disgraziatamente qualche anno addietro hanno affermato genericamente (magari quando erano adolescenti, senza una reale manifestazione piena di volontà) che non avrebbero voluto essere alimentati col sondino.
Per me è un precedente non grave, ma gravissimo.
Manco le hanno chiesto se volesse morire disidratata.
Siamo al livello di un'omissione volontaria di soccorso...roba da matti.

quoto.
io non vorrei mai vivere cosi,quindi si al testamento biologico.
ma cosi adesso,con sentenze che cambiano negli anni,come colmare il vuoto?

[dantes76]

Chissa in cina quanti ne avrebbero spazzolati via

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da umby29268

finalmente un post quotabile.
invece leggo solo decine e decine di pagine bianche o nere.
anzi, solo nere.
comunque, pensare che un corpo per sentanza si spegnerà lentamente mi provoca solo silenzio e tristezza per l'immenso che non conosco.

Io invece ne sarei IMMENSAMENTE felice perchè in qualunque dei due casi possibili si trovi Eluana finalmente lei e la sua famiglia usciranno da questo INFERNO che poteva avvenire solo in uno stato teocratico come la nostra repubblica delle banane.

Peccato che ci sia il solito nano che si crede DIO che come al solito deve mettere bocca su tutto e fare solo ed esclusivamente DANNI GRAVISSIMI.

[dantes76]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Io invece ne sarei IMMENSAMENTE felice perchè in qualunque dei due casi possibili si trovi Eluana finalmente lei e la sua famiglia usciranno da questo INFERNO che poteva avvenire solo in uno stato teocratico come la nostra repubblica delle banane.

Peccato che ci sia il solito nano che si crede DIO che come al solito deve mettere bocca su tutto e fare solo ed esclusivamente DANNI GRAVISSIMI.

zero, ancora deve rispondere, prima di battere in ritirata, quando rispondera' il suo quote sara valido, perche ne lui ne l'altro hanno risposto

[dantes76]

Originariamente inviato da Proteus

Aggiungi sciacalli e jene di ogni colore possibile ed immaginabile, poi avrai il quadro completo.

tutti quelli che vogliono imporre una legge divina, basata su cespugli, colombe, e agnelli vari.. please.

[Amedeo51]

e troppo difficile,se potesse almeno esprimere il suo stato d'animo.

[dantes76]

Originariamente inviato da Amedeo51

e troppo difficile,se potesse almeno esprimere il suo stato d'animo.

ma va?

[dantes76]

Originariamente inviato da Proteus

Anche quelli che li combattono con qualsiasi mezzo e senza scrupolo alcuno, e sono tantissimi, per affermare la loro idea.

la stessa affermata dalla sentenza... e non di leggi divini basate su esseri immaginari...
che sguazzano nel dolore e nella sofferenza, per dopo poter parlare di pieta', e carita'...
egoismo, si chiama, per poter rendere conto la propio amico trasparente e immaginario...

Vuoi che ti ricordi il discorsetto, sul fatto che qualcuno non avrebbe tenuto piu' conto delle leggi italiane? in un altro paese, si sarebbe usato l'esercito dopo questa affermazione.

Proteus, di cosa vuoi discutere? della sentenza? discutiamone
vuoi discutere della sentenza su basi divine? non c'e niente da discutere, non c'e niente da discutere, con chi non riconosce lo stato e i suoi organismi,le sue leggi, le sue sentenze. che non siano soldi dati ad aminchiam.

[Amedeo51]

cmq sta diventando una telenovela..............forse anche se non sarebbe giusto meglio che morisse,per fineire tutto questo.

[umby29268]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Io invece ne sarei IMMENSAMENTE felice perchè in qualunque dei due casi possibili si trovi Eluana finalmente lei e la sua famiglia usciranno da questo INFERNO che poteva avvenire solo in uno stato teocratico come la nostra repubblica delle banane.

Peccato che ci sia il solito nano che si crede DIO che come al solito deve mettere bocca su tutto e fare solo ed esclusivamente DANNI GRAVISSIMI.

tu sei sicuro che quel corpo non soffrirà?
sei sicuro che nessun luogo di quel corpo e di quel cervello non soffrirà senza acqua e cibo?
sei assolutamente sicuro che sappiamo tutto del cervello e della formazione del "pensiero".
io no, e ammiro chi ha certezze.
avendo avuto un parente che è morto lentamente come eluana,posso solo avere dubbi, anche se non volevo altro che tutto cessasse.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Wales

NON CONDIVIDO AFFATTO, al contrario di quanto pensate in tantissimi in questo Forum, che sia una macchinazione... Anzi, lo reputo davvero di cattivo gusto pensare soltanto che si stia "giocando" per garantirsi favori dalla Chiesa, voti o, peggio ancora, per cercare di scardinare i principi democratici del nostro paese... Insomma, lo trovo un atteggiamento (la dietrologia) molto infantile davanti alla tragedia di Eluana...

Su questa triste vicenda, la cattiva fede di Berlusconi è l'unica cosa su cui si può stare ben sicuri.

Non mi è mai sembrato un grande paladino della vita: fino a ieri si discuteva se curare o meno i clandestini. Abbiamo partecipato allegramente alla guerra in Iraq, ad ammazzare e far ammazzare i nostri soldati. Non mi ricordo la motivazione...

Tra i commenti del corriere dicono che abbia fatto abortire la moglie, però non so se è vero e certo non lo giudicherei per questo.

Del resto neanche la Chiesa lo fa: dal punto di vista politico, alla Chiesa non conta quello che un uomo politico fa o è, ma quello che costringe o non costringe gli altri a fare.
Questo me lo hanno detto dei Romani Cattolici Apostolici nel periodo in cui la Bindi veniva crocefissa.

Quest'ultimo punto, da cristiano, l'ho sempre sofferto.

E sto veramente male a vedere cose per me Sacre (la vita, la morte, la sofferenza) calpestate in tutti i modi possibili dalla spettacolarizzazione e dall'ipocrisia.

[albers]

A chi crede alla buona fede...

18:50 Premier: "Nostra Costituzione influenzate da quella sovietica"

"Serve un chiarimento sulla Costituzione": lo dice Silvio Berlusconi, da Cagliari. "Rifletteremo - aggiunge - e vedremo se dovremo arrivare a quella riforme della Carta Costituzionale che sono necessarie, perchè è una legge fatta molti anni fa, sotto l'influenza di una fine della dittatura con la presenza al tavolo di forze ideologizzate, che hanno guardato alla Costituzione russa come ad un modello da cui prendere molte indicazioni". E dunque, "andremo a fare delle riforme che andranno a chiarire il dettato della Costituzione se no un governo che fa? Va a casa...".

[Mercuri0]

Originariamente inviato da albers

A chi crede alla buona fede...

18:50 Premier: "Nostra Costituzione influenzate da quella sovietica"

"Serve un chiarimento sulla Costituzione": lo dice Silvio Berlusconi, da Cagliari. "Rifletteremo - aggiunge - e vedremo se dovremo arrivare a quella riforme della Carta Costituzionale che sono necessarie, perchè è una legge fatta molti anni fa, sotto l'influenza di una fine della dittatura con la presenza al tavolo di forze ideologizzate, che hanno guardato alla Costituzione russa come ad un modello da cui prendere molte indicazioni". E dunque, "andremo a fare delle riforme che andranno a chiarire il dettato della Costituzione se no un governo che fa? Va a casa...".

Mi vien da vomitare, mortacci sua. Ma che stomaco ha quest'uomo?