La P2 applicata più della COSTITUZIONE

jan · 03-02-2009, 21:12

http://www.byoblu.com/75b29302-dcde-...7da0/post.aspx

Mi chiedevo in quanti si rendano conto che il Piano di Rinascita Democratica di Licio Gelli sia stato ampiamente realizzato in questi anni .

MARCA · 03-02-2009, 21:19

Quote:

Originariamente inviato da jan

http://www.byoblu.com/75b29302-dcde-...7da0/post.aspx

Mi chiedevo in quanti si rendano conto che il Piano di Rinascita Democratica di Licio Gelli sia stato ampiamente realizzato in questi anni .

Per quanto sia stata applicata sicuramente non può esserlo più della costituzione.
IMHO titolo sbagliato.

Deto ciò non tutto ciò che dice Gelli è per forza sbagliato.

jan · 03-02-2009, 21:32

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

Per quanto sia stata applicata sicuramente non può esserlo più della costituzione.
IMHO titolo sbagliato.

Deto ciò non tutto ciò che dice Gelli è per forza sbagliato.

beh questa non è una mia tesi , leggi e guarda il video per fartene una idea.
perchè titolo sbagliato?

tutto ciò che ha detto gelli è nato con l'ottica di creare una dittatura moderata , assogettare i poteri e i voleri della gente , di giusto ci vedo bene poco

MARCA · 03-02-2009, 21:45

Quote:

perchè titolo sbagliato?

Perchè noi viviamo secondo la costituzione...

Quote:

tutto ciò che ha detto gelli è nato con l'ottica di creare una dittatura moderata , assogettare i poteri e i voleri della gente , di giusto ci vedo bene poco

Le etichette...sono tali.

jan · 03-02-2009, 21:45

Attuazione [modifica]

Sebbene la P2 sia stata scoperta, alcuni punti del piano sembra che abbiano comunque trovato realizzazione negli anni seguenti: a livello istituzionale, di assetto economico nel mondo imprenditoriale e soprattutto a livello mediatico.

Principali punti attuati o proposti:

* La nascita di due partiti "l'uno, sulla sinistra (a cavallo fra PSI-PSDI-PRI-Liberali di sinistra e DC di sinistra), e l'altra sulla destra (a cavallo fra DC conservatori, liberali e democratici della Destra Nazionale)." allo scopo di semplificare il panorama politico. Questi, a trent'anni di distanza, coinciderebbero rispettivamente con il Partito Democratico ed il Popolo delle Libertà. Il sospetto potrebbe trovare fondamento nel fatto che il leader del secondo partito, Silvio Berlusconi, era iscritto alla P2, nonché nella presenza di diversi piduisti in entrambe le formazioni politiche, sebbene la spinta propulsiva al cambiamento abbia avuto origine nel primo partito.
* Controllo dei media. Il piano prevedeva il controllo di quotidiani e la liberalizzazione delle emittenti televisive (all'epoca permesse solo a livello regionale) allo scopo di controllarle, e in questo modo influenzare l'opinione pubblica; nonché lo smantellamento della RAI. Prima della scoperta della loggia questo aspetto era giunto a realizzazione con il controllo dei principali quotidiani e l'acquisizione di telemilano58 (poi Canale 5). Dopo la scoperta della loggia questo aspetto del piano sembra sia portato avanti dall'iscritto Silvio Berlusconi che ha acquisito altri due canali televisivi e allo stato attuale controlla direttamente o indirettamente alcune testate giornalistiche.
* Progetto Bicamerale del 1997 (Commissione parlamentare per le riforme costituzionali)."ripartizione di fatto, di competenze fra le due Camere (funzione politica alla CD e funzione economica al SR)" che coinvolse principalmente Massimo D'Alema e Silvio Berlusconi, appunto i leader dei due maggiori schieramenti.
* Riforma della magistratura: divisione tra ruolo del P.M. e del magistrato, responsabilità del CSM nei confronti del parlamento. Tema nell'agenda politica dalla fine della Prima Repubblica e tuttora attuale. Si osserva che introdurre la responsabilità del CSM nei confronti del parlamento sarebbe tecnicamente una subordinazione del potere giudiziario al potere legislativo, e quindi verrebbe meno la separazione dei poteri. La modifica, infatti, necessiterebbe di una riforma costituzionale.
* Riduzione del numero dei parlamentari[2]
* Abolizione delle province. Trova corrispondenza nel programma elettorale di Forza Italia del 1994, 2001 e del Popolo delle Libertà del 2008, limitatamente alle province al cui interno vi sono "città metropolitane"[2].
* Abolizione della validità legale dei titoli di studio. Nel programma di Forza Italia del 1994[2].

Licio Gelli sostiene che le coincidenze non sarebbero casuali.[3] Dello stesso avviso Mario Guarino, Sergio Flamigni[4] e Umberto Bossi[5].

È stato ipotizzato che l'attuazione possa essere stata facilitata dalla mancata epurazione degli iscritti alla P2 nelle varie istituzioni pubbliche (fatta esclusa magistratura[2] e Democrazia cristiana). Si sospetta, ad esempio, che i tre decreti legge sul radiotelevisivo (tra il 1984 e 1985) e la Legge Mammì, emanati per permettere a Fininvest di trasmettere (la legalità era discussa), siano stati facilitati dagli iscritti della P2 presenti nel PSI oltre che dallo stesso Craxi, indicato dal piano della P2 come uno degli esponenti politici con cui prendere contatti per l'attuazione del piano stesso.

Nel novembre del 2008 Licio Gelli afferma che Silvio Berlusconi (Presidente del Consiglio eletto nell'aprile 2008) è l'unico che può realizzare il Piano. [6]

http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_d...ta_democratica

jan · 03-02-2009, 21:51

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

Perchè noi viviamo secondo la costituzione...

Le etichette...sono tali.

i punti già realizzati sono molti e quelli auspicati sono spinti con forza ..
la costituzione poi è violata spesso direi , non voglio certo stilare una classifica ma sottolineare lo stadio avanzato di una "evoluzione " che assomiglia parecchio al piano rinascita ..
compresi i test psicoattitudinali chiesti da B per i magistrati

MARCA · 03-02-2009, 22:18

Quote:

* Riduzione del numero dei parlamentari[2]
* Abolizione delle province.

MAGARI!!!

jan · 03-02-2009, 22:28

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

MAGARI!!!

fosse solo quello il piano di rinascita ......

2) Nei confronti della stampa (o, meglio, dei giornalisti) l'impiegodegli strumenti finanziari non puo', in questa fase, essere previsto nominatoivamente. Occorrera' redigere un elenco di almeno 2 o 3 elementi, per ciascun quotidiano o periodico in modo tale che nessuno sappia dell'altro. L'azione dovra' essere condotta a macchia d'olio, o, meglio, a catena, da non piu' di 3 o 4 elementi che conoscono l'ambiente.
Ai giornalisti acquisti dovra' essere affidato il compito di "simpatizzare" per gli esponenti politici come sopra prescelti in entrambe le ipotesi alternative 1c e 1d.
In un secondo tempo occorrera':
a) acquisire alcuni settimanali di battaglia;
b) coordinare tutta la stampa provinciale e locale attraverso una agenzia centralizzata;
c) coordinare molte TV via cavo con l'agenzia per la stampa locale;
d) dissovere la RAI-TV in nome della liberta' di antenna ex art. 21 Costit.

gabi.2437 · 03-02-2009, 22:55

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

MAGARI!!!

Bisogna veder quanto riducono i parlamentari e chi rimane...sta cosa organizzata "così in famiglia" non mi convince ecco

[JaMM] · 05-02-2009, 12:54

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

Per quanto sia stata applicata sicuramente non può esserlo più della costituzione.
IMHO titolo sbagliato.

Deto ciò non tutto ciò che dice Gelli è per forza sbagliato.

Gelli è un ex-fascista eversivo, il piano di rinascita democratica è uno strumento per stravolgere le istituzioni democratiche. Basta leggerlo.

non ce la fate proprio a concepire uno stato democratico?

seb87 · 05-02-2009, 12:59

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

Perchè noi viviamo secondo la costituzione...

Noi si , berlusconi e altra gente no..

luxorl · 05-02-2009, 13:00

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

Per quanto sia stata applicata sicuramente non può esserlo più della costituzione.
IMHO titolo sbagliato.

Deto ciò non tutto ciò che dice Gelli è per forza sbagliato.

Povera Italia

quelarion · 05-02-2009, 14:52

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

Per quanto sia stata applicata sicuramente non può esserlo più della costituzione.
IMHO titolo sbagliato.

Deto ciò non tutto ciò che dice Gelli è per forza sbagliato.

considerando la vocazione eversiva di Gelli e della P2, mi spieghi quali punti FONDAMENTALI del piano di Rinascita non sarebbero poi malaccio?

scorpionkkk · 05-02-2009, 14:58

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

Deto ciò non tutto ciò che dice Gelli è per forza sbagliato.

Guarda che la logica deduttiva non va usata in questo modo.
O hai qualcosa di preciso in mente o altrimenti la frase non ha alcun senso perchè non necessariamente ciò che viene additato come errato dai più contiene un fondo di verità o di saggezza scopribile solo dal ragionamento intellettuale.

evelon · 05-02-2009, 15:44

Quote:

Originariamente inviato da [JaMM]

Gelli è un ex-fascista eversivo, il piano di rinascita democratica è uno strumento per stravolgere le istituzioni democratiche. Basta leggerlo.

non ce la fate proprio a concepire uno stato democratico?

Al di là di gelli l'affermazione è vera però...

Non è che una cosa detta da Gelli è automaticamente sbagliata, così come non lo è una cosa detta da Berlusconi o da Veltroni o chiccessia..

Pensa: addirittura Hitler o Stalin potrebbero aver detto cose corrette nonostante ciò che erano

Si giudica il contenuto, non chi lo dice...

Aggiungo:
Uno stato democratico non è in contrasto con i punti citati (il video intero non l'ho visto)

[JaMM] · 05-02-2009, 16:40

Quote:

Originariamente inviato da evelon

Si giudica il contenuto, non chi lo dice...

Aggiungo:
Uno stato democratico non è in contrasto con i punti citati (il video intero non l'ho visto)

ovvio. ma se leggi attentamente il piano di rinascita democratica ti rendi conto che è pensato in maniera tale da sottomettere le istituzioni alle decisioni del governo, mantenendo una parvenza di legittimità costituzionale.

e proprio riguardo la possibilità di rendere la costituzione priva di significato "aggirandola", ascolta un pò Giovanni Sartori http://www.youtube.com/watch?v=BlRtj80TvaM che a riguardo è senz'altro più autorevole di me.

yggdrasil · 05-02-2009, 17:22

vorrei tanto vedere la situazione italiana tra una decina d'anni.

evelon · 05-02-2009, 17:24

Quote:

Originariamente inviato da [JaMM]

ovvio. ma se leggi attentamente il piano di rinascita democratica ti rendi conto che è pensato in maniera tale da sottomettere le istituzioni alle decisioni del governo, mantenendo una parvenza di legittimità costituzionale.

e proprio riguardo la possibilità di rendere la costituzione priva di significato "aggirandola", ascolta un pò Giovanni Sartori http://www.youtube.com/watch?v=BlRtj80TvaM che a riguardo è senz'altro più autorevole di me.

Come detto i video non li vedo

Comunque ciò non cambia il fatto che un'idea giusta (es diminuire la frammentazione politica che causa ingovernabilità etc..) non diviene sbagliata perchè l'ha detta gelli

Un'idea condivisibile (la trasformazione da repubblica parlamentare a repubblica presidenziale ad es.) può avere vari risvolti e varie sfumature ma si può essere d'accordo o meno indipendentemente se l'ha detto gelli...

jan · 05-02-2009, 18:48

ahh allora ci siete , per un mmento credevo di essere l'unico folle a scandalizzarsi per le vicissitudini di un piano eversivo che ha avuto corso in italia e che sta per essere portato a termine dal "muratore" silvio berlusconi

jan · 14-02-2009, 22:17

nuovo aggiornamento della situazione , come nel PIANO DI RINASCITA DEMOCRATICA il nostro governo promuove una legge atta a punire severamente i giornalisti che riportino i nomi dei magistrati relativamente a processi in corso .
sembra che gli elementi di similitudine si moltiplichino di continuo ... per approfondimenti
http://www.voglioscendere.ilcannocch...e_di_alfa.html

03-02-2009, 21:12	#1
jan Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: BUSTO ARSIZIO Messaggi: 1103	La P2 applicata più della COSTITUZIONE http://www.byoblu.com/75b29302-dcde-...7da0/post.aspx Mi chiedevo in quanti si rendano conto che il Piano di Rinascita Democratica di Licio Gelli sia stato ampiamente realizzato in questi anni . __________________ quanto mi piacerebbe essere napoletano ! come dice berlusconi tutte le volte che passa davanti al quirinale ... roberto benigni

03-02-2009, 21:45	#5
jan Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: BUSTO ARSIZIO Messaggi: 1103	Attuazione [modifica] Sebbene la P2 sia stata scoperta, alcuni punti del piano sembra che abbiano comunque trovato realizzazione negli anni seguenti: a livello istituzionale, di assetto economico nel mondo imprenditoriale e soprattutto a livello mediatico. Principali punti attuati o proposti: * La nascita di due partiti "l'uno, sulla sinistra (a cavallo fra PSI-PSDI-PRI-Liberali di sinistra e DC di sinistra), e l'altra sulla destra (a cavallo fra DC conservatori, liberali e democratici della Destra Nazionale)." allo scopo di semplificare il panorama politico. Questi, a trent'anni di distanza, coinciderebbero rispettivamente con il Partito Democratico ed il Popolo delle Libertà. Il sospetto potrebbe trovare fondamento nel fatto che il leader del secondo partito, Silvio Berlusconi, era iscritto alla P2, nonché nella presenza di diversi piduisti in entrambe le formazioni politiche, sebbene la spinta propulsiva al cambiamento abbia avuto origine nel primo partito. * Controllo dei media. Il piano prevedeva il controllo di quotidiani e la liberalizzazione delle emittenti televisive (all'epoca permesse solo a livello regionale) allo scopo di controllarle, e in questo modo influenzare l'opinione pubblica; nonché lo smantellamento della RAI. Prima della scoperta della loggia questo aspetto era giunto a realizzazione con il controllo dei principali quotidiani e l'acquisizione di telemilano58 (poi Canale 5). Dopo la scoperta della loggia questo aspetto del piano sembra sia portato avanti dall'iscritto Silvio Berlusconi che ha acquisito altri due canali televisivi e allo stato attuale controlla direttamente o indirettamente alcune testate giornalistiche. * Progetto Bicamerale del 1997 (Commissione parlamentare per le riforme costituzionali)."ripartizione di fatto, di competenze fra le due Camere (funzione politica alla CD e funzione economica al SR)" che coinvolse principalmente Massimo D'Alema e Silvio Berlusconi, appunto i leader dei due maggiori schieramenti. * Riforma della magistratura: divisione tra ruolo del P.M. e del magistrato, responsabilità del CSM nei confronti del parlamento. Tema nell'agenda politica dalla fine della Prima Repubblica e tuttora attuale. Si osserva che introdurre la responsabilità del CSM nei confronti del parlamento sarebbe tecnicamente una subordinazione del potere giudiziario al potere legislativo, e quindi verrebbe meno la separazione dei poteri. La modifica, infatti, necessiterebbe di una riforma costituzionale. * Riduzione del numero dei parlamentari[2] * Abolizione delle province. Trova corrispondenza nel programma elettorale di Forza Italia del 1994, 2001 e del Popolo delle Libertà del 2008, limitatamente alle province al cui interno vi sono "città metropolitane"[2]. * Abolizione della validità legale dei titoli di studio. Nel programma di Forza Italia del 1994[2]. Licio Gelli sostiene che le coincidenze non sarebbero casuali.[3] Dello stesso avviso Mario Guarino, Sergio Flamigni[4] e Umberto Bossi[5]. È stato ipotizzato che l'attuazione possa essere stata facilitata dalla mancata epurazione degli iscritti alla P2 nelle varie istituzioni pubbliche (fatta esclusa magistratura[2] e Democrazia cristiana). Si sospetta, ad esempio, che i tre decreti legge sul radiotelevisivo (tra il 1984 e 1985) e la Legge Mammì, emanati per permettere a Fininvest di trasmettere (la legalità era discussa), siano stati facilitati dagli iscritti della P2 presenti nel PSI oltre che dallo stesso Craxi, indicato dal piano della P2 come uno degli esponenti politici con cui prendere contatti per l'attuazione del piano stesso. Nel novembre del 2008 Licio Gelli afferma che Silvio Berlusconi (Presidente del Consiglio eletto nell'aprile 2008) è l'unico che può realizzare il Piano. [6] http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_d...ta_democratica __________________ quanto mi piacerebbe essere napoletano ! come dice berlusconi tutte le volte che passa davanti al quirinale ... roberto benigni

05-02-2009, 18:48	#19
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14-02-2009, 22:17	#20
jan Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: BUSTO ARSIZIO Messaggi: 1103	nuovo aggiornamento della situazione , come nel PIANO DI RINASCITA DEMOCRATICA il nostro governo promuove una legge atta a punire severamente i giornalisti che riportino i nomi dei magistrati relativamente a processi in corso . sembra che gli elementi di similitudine si moltiplichino di continuo ... per approfondimenti http://www.voglioscendere.ilcannocch...e_di_alfa.html __________________ quanto mi piacerebbe essere napoletano ! come dice berlusconi tutte le volte che passa davanti al quirinale ... roberto benigni

05-02-2009, 17:22	#17
yggdrasil Senior Member Iscritto dal: Aug 2008 Messaggi: 808	vorrei tanto vedere la situazione italiana tra una decina d'anni.

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