La scuola onu bombardata da Israele? na palla....

[quelarion]

Originariamente inviato da ozlacs

non c'è bisogno di raccontare balle per dar contro ad israele.
i fatti danno contro ad israele. il fosforo bianco sui civili lo avevi preventivato?
potete girarla come vi pare, ma genocidio è, e genocidio rimane.
giornata della memoria un par di palle

Lasciamo perdere la giornata della memoria, quella rimane un qualcosa di fondamentale per ricordare quello che hanno patito milioni di persone.

É proprio questo che bisogna capire: Shoah e Israele hanno ormai poco a che fare l'una con l'altro.
La Shoah non puó giustificare il fosforo bianco sui civili palestinesi, coloro che non condividono le scelte di Israele lascino in pace quelli che sono morti 60 anni fa.
É cosí difficile?! Tirando dentro la Shoah non si fa che il gioco degli israeliani guerrafondai*...

*non ho dato dei guerrafondai agli israeliani, sto parlando di quella parte degli israeliani che é guerrafondaia, ok?!

[zerothehero]

Originariamente inviato da quelarion

sinistra critica é una organizzazione che conta poco o nulla, quindi va eliminata e/o ignorata?

Infatti sinistra critica è perfettamente ignorabile. L'assunto funziona.

Comunque la mia critica era all'articolo, di certo non sto sostenendo che Hamas sia un movimento pacifico di cui condivido i principi.
Fatto sta che l'autore dell'articolo nello smontare una balla anti israeliana se ne viene con altrettante balle e generalizzazioni anti palestinesi.
É come fare un dibattito sul comunismo su il Rotolo.

Apporto ad una discussione seria su Israele e Palestina nullo.

Posto che l'invasione militare della striscia contro Hamas non va giustificata perchè si giustifica da sola (lancio di razzi da parte di Hamas), trovi sbagliato che dopo la fine della guerra, si rifaccia il conto delle vittime e si controlli chi effettivamente ha provocato le vittime civili?

Oppure questo non è utile?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Poi ognuno puo andare a leggere i post passati e vedere te e dantes che giustificavate il bombardamento della scuola, perché quando israele bombarda ha sempre ragione e se bombarda una scuola é per forza colpa dei palestinesi.

Non è colpa mia se Hamas ama sparare dalle scuole o lancia mortai sulle scuole dando poi la colpa ai sionisti cattivi.
Poi non capisco perchè ci sia tutto questo clamore quando Israele ha usato in modo assolutamente moderato la forza di cui dispone.
Hanno usato meno di 10000 riservisti, quando potevano usarne 400000. Quando Israele attaccherà la Striscia di Gaza (cosa che in futuro avverrà di nuovo, visto che la tregua è temporanea) con centiania di migliaia di soldati, che direte?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è colpa mia se Hamas ama sparare dalle scuole o lancia mortai sulle scuole dando poi la colpa ai sionisti cattivi.

E allora perché andate a cercare nel sottobosco internettiano fonti strane per sostenere che israele non ha bombardato una scuola quando per voi é del tutto irrilevante, perché qualunque cosa abbia bombardato israele ha comunque ragione?

[quelarion]

Originariamente inviato da zerothehero

Infatti sinistra critica è perfettamente ignorabile. L'assunto funziona.

era sull'eliminabile che obiettavo...

Posto che l'invasione militare della striscia contro Hamas non va giustificata perchè si giustifica da sola (lancio di razzi da parte di Hamas), trovi sbagliato che dopo la fine della guerra, si rifaccia il conto delle vittime e si controlli chi effettivamente ha provocato le vittime civili?

Oppure questo non è utile?

Conto delle vittime: N palestinesi contro 1 israeliano, N>10. Meglio delle rappresaglie tedesche del 10 contro 1. Molto efficace.

Conto delle vittime: tra gli altri 41 civili morti davanti a una scuola ONU, non dentro. Per fortuna Israele ha salvato la struttura, dove ora decine di fortunati bambini palestinesi sopravvissuti potranno andare a imparare tante belle cose.

Chi ha provocato le vittime civili? Io una idea ce l'ho, ma forse non era Israele ma sono stati i Reptilians.

Ad ogni modo continuo a reputare l'articolo ad un livello di faziositá del tipo Liberazione/Libero/il Rotolo/La Padania. Vienimi a dire di no...

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

.
Hanno usato meno di 10000 riservisti, quando potevano usarne 400000. Quando Israele attaccherà la Striscia di Gaza (cosa che in futuro avverrà di nuovo, visto che la tregua è temporanea) con centiania di migliaia di soldati, che direte?

ah beh quindi prima sostenevi che la guerra era giusta e che avrebbe aperto le porte alla pace perenne.

Ora sei costretto ad ammettere che la guerra non ha cambiato un cazzo di nulla e cominci già a giustificare la prossima.

insomma viva la guerra senza se e senza ma.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

E allora perché andate a cercare nel sottobosco internettiano fonti strane per sostenere che israele non ha bombardato una scuola quando per voi é del tutto irrilevante, perché qualunque cosa abbia bombardato israele ha comunque ragione?

Io non ho cercato nulla, veramente.
Posto l'ovvio (cioè che Hamas spara dalle scuole e ne abbiamo sia le testimonianze da parte palestinese che video dell'esercito), dà così fastidio se si riportano delle notizie che smentiscono il alcuni casi i bombardamenti delle scuole da parte israeliana?
A me non danno fastidio, francamente.
O dobbiamo fidarci ciecamente dei bollettini di Hamas?
Non credo.

[quelarion]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è colpa mia se Hamas ama sparare dalle scuole o lancia mortai sulle scuole dando poi la colpa ai sionisti cattivi.
Poi non capisco perchè ci sia tutto questo clamore quando Israele ha usato in modo assolutamente moderato la forza di cui dispone.
Hanno usato meno di 10000 riservisti, quando potevano usarne 400000. Quando Israele attaccherà la Striscia di Gaza (cosa che in futuro avverrà di nuovo, visto che la tregua è temporanea) con centiania di migliaia di soldati, che direte?

semplicemente che é sempre lo stesso stato canaglia?

Ma non ti preoccupare, non lo fará, se annientasse la Palestina poi si ritroverebbe con 400000 disoccupati tra i militari e una industria bellica prima fonte di lavoro semplicemente inutilizzata...
Certo potrebbe portare un po' di democrazia in Iran magari... ma devono fare in fretta, prima che ANCHE loro abbiano l'atomica...

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Io non ho cercato nulla, veramente.
Posto l'ovvio (cioè che Hamas spara dalle scuole e ne abbiamo sia le testimonianze da parte palestinese che video dell'esercito), dà così fastidio se si riportano delle notizie che smentiscono il alcuni casi i bombardamenti delle scuole da parte israeliana?
A me non danno fastidio, francamente.
O dobbiamo fidarci ciecamente dei bollettini di Hamas?
Non credo.

no no fidiamoci dei bollettini di ferrara

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

ah beh quindi prima sostenevi che la guerra era giusta e che avrebbe aperto le porte alla pace perenne.

Ora sei costretto ad ammettere che la guerra non ha cambiato un cazzo di nulla e cominci già a giustificare la prossima.

insomma viva la guerra senza se e senza ma.

Non ho mai detto che la guerra combattuta a Gaza avrebbe portato alla pace perenne. Figuriamoci se con appena 10000 riservisti e appena 20 giorni di guerra si riescono ad uccidere 15000 persone (militanti hamas).
Ho detto che questa guerra è stata utile perchè ha ridimensionato Hamas, che dopo appena 20 giorni di bombardamenti ha accettato una tregua di un anno e ha persino accettato che Fatah controlli i valichi.
Manco un mese fa Gaza doveva essere la tomba di Tshal in una guerra ad oltranza contro il nemico sionista..

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

no no fidiamoci dei bollettini di ferrara

Si è dimagrito e ha cambiato nome.

http://www.corriere.it/esteri/09_gen...4f02aabc.shtml

Se vuoi ho la testimonianza di una palestinese che parla di scudi umani, se vuoi la uplodo su il tubo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da quelarion

semplicemente che é sempre lo stesso stato canaglia?

Ma non ti preoccupare, non lo fará, se annientasse la Palestina poi si ritroverebbe con 400000 disoccupati tra i militari e una industria bellica prima fonte di lavoro semplicemente inutilizzata...
Certo potrebbe portare un po' di democrazia in Iran magari... ma devono fare in fretta, prima che ANCHE loro abbiano l'atomica...

A parte che "annientare la Palestina" non significa nulla, perchè la palestina è un'entità geografica e in una parte della palestina è presente pure Israele.
In secondo luogo chi fa parte dell'esercito israeliano difficilmente rimarrà disoccupato, a meno che non pensi che in quell'area geografica si possa fare a meno dell'esercito, posizione che non sarebbe molto credibile.
In secondo luogo..ma davvero pensi che Obama permetterà all'Iran di dotarsi dell'atomica senza fare nulla?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Non ho mai detto che la guerra combattuta a Gaza avrebbe portato alla pace perenne. Figuriamoci se con appena 10000 riservisti e appena 20 giorni di guerra si riescono ad uccidere 15000 persone (militanti hamas).
Ho detto che questa guerra è stata utile perchè ha ridimensionato Hamas, che dopo appena 20 giorni di bombardamenti ha accettato una tregua di un anno e ha persino accettato che Fatah controlli i valichi.
Manco un mese fa Gaza doveva essere la tomba di Tshal in una guerra ad oltranza contro il nemico sionista..

affidare il controllo dei valichi ai rappresentanti di fatah era già previsto dalla trgua di 6 mesi fa.

Cazzo che successone militare

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

affidare il controllo dei valichi ai rappresentanti di fatah era già previsto dalla trgua di 6 mesi fa.

Cazzo che successone militare

Ma se prima a quelli di Fatah volevano tagliare la testa se si facevano vedere dalle parti di Gaza.
E poi Israele dubito che non continuerà a tenere sotto controllo i valichi..mica ci si può fidare del controllo esclusivo da parte degli uomini del fatah.

[zerothehero]

Altrimenti per quale motivo anche l'Egitto teneva chiusi i valichi da e per la Striscia?
L'egitto i valichi li riapre solo se a controllarli c'è Fatah e non Hamas.
Israele invece (ma vedremo se verrà accettata la proposta) non può certo aprire tutti i valichi lasciandoli gestire esclusivamente a quelli di Fatah, a meno che non abbiano una fiducia incondizionata negli uomini del fatah.

[John Cage]

Originariamente inviato da zerothehero

Hamas Israele lo vuole cancellare, fatevene una ragione.
Ci saranno altre guerre a Gaza finchè rimarrà Hamas.
Al momento attuale c'è una proposta di tregua per 12 mesi, non c'è alcuna proposta di pace duratura tra Hamas e Israele.

dicevano anche che finchè ci fosse stato Arafat la guerra sarebbe continuata. e allora l'hanno fatto fuori ed è arrivata Hamas. Faranno fuori hamas... e chi verrà dopo? Al Qaeda?

e anche ci fosse solo Fatah direbbero la stessa cosa, e lo sai benissimo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma se prima a quelli di Fatah volevano tagliare la testa se si facevano vedere dalle parti di Gaza.
E poi Israele dubito che non continuerà a tenere sotto controllo i valichi..mica ci si può fidare del controllo esclusivo da parte degli uomini del fatah.

questo é quello che io scrivevo un mese fa, in risposta a te

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...892646&page=49

la differenza tra 1 e 2 sta appunto nell'unilateralità e nella mancanza di una strategia politica che faccia da puntello alla strategia militare.

E in questo senso si aggiunge la débacle in libano due anni fa.... Sulla quale continui a glissare...

La stessa unilateralità e mancanza di strategia politica che contraddistinguono questa operazione.

Nella sua storia Israele ha solo sconfitto Stati. Non è mai riuscita ad annientare fazioni di partiti milizia. Mi pare assai improbabile che ci riesca adesso, visto che hanno al governo il peggior governo della loro storia, per di piu interessato unicamente alle elezioni che si terranno tra due mesi.

Questa guerra la trovo criminale, non perchè ingiusta, o perchè illegittima (concetti che ritengo ridicoli quando si parla di guerra) ma perchè assolutamente inutile.

La pretesa di "punire" hamas o castigarla non la rende di certo utile, ma solo una vendetta.

Quanto alla possibilità di annientare hamas, avrai purtroppo torto, cosi come avevi torto in libano. E dico purtroppo perchè non è che il mondo perderebbe molto senza hamas o hezbollah


e questo era quello che scrivevi tu

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=994


In più è anche falso dire che con le guerre non si è mai ottenuto nulla.
Hamas delenda est.


Ora se ti fa piacere sostenere che Israele ha vinto, anzi stravinto, anzi ha condotto una trionfale cavalcata delle valchirie fai pure....


certo che però i criteri per poter dichiarare vittoria sono molto variabili a seconda delle esigenze di propaganda contingente.

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

A parte che "annientare la Palestina" non significa nulla, perchè la palestina è un'entità geografica e in una parte della palestina è presente pure Israele.
In secondo luogo chi fa parte dell'esercito israeliano difficilmente rimarrà disoccupato, a meno che non pensi che in quell'area geografica si possa fare a meno dell'esercito, posizione che non sarebbe molto credibile.
In secondo luogo..ma davvero pensi che Obama permetterà all'Iran di dotarsi dell'atomica senza fare nulla?

l'iran ha tutto il diritto di portare avanti il suo programma nucleare e né israele né gli usa possono farci niente e ormai il petrolio iraniano è definitivamente fuori dalla portata delle compagnie occidentali: rassegnati

[Doraneko]

Originariamente inviato da Kharonte85

La notizia era falsa (imprecisa) in termini di strutture non di vite.

Israele ha insistito tanto affinchè i giornalisti non avessero accesso alla striscia si becca inevitabilmente la contropropaganda o informazioni male veicolate ma cio' non rappresenta una giustificazione per questa aggressione sproporzionata.

Anche perche' se fosse successo una volta sola si potrebbe dire che effettivamente era una notizia falsa e tendenziosa ma siccome non è successo una volta sola e su altri avvenimenti ci sono prove piu' evidenti:



direi che questa strategia di giustificazione si scontra con una realtà che non la accetta.

Secondo me volevano far accendere una sigaretta al tipo qua in primo piano, che con le mani in tasca se ne viene via tranquillamente da quella che qui sul forum viene definita un'arma "contro i regolamenti internazionali"

Bellissimo l'intervento in alto nella prima pagina.
Smentire una notizia falsa e' una cinica strumentalizzazione, mi pare di capire.
Diffondere notizie false, in primo luogo, invece no.

[yossarian]

Originariamente inviato da quelarion

semplicemente che é sempre lo stesso stato canaglia?

Ma non ti preoccupare, non lo fará, se annientasse la Palestina poi si ritroverebbe con 400000 disoccupati tra i militari e una industria bellica prima fonte di lavoro semplicemente inutilizzata...
Certo potrebbe portare un po' di democrazia in Iran magari... ma devono fare in fretta, prima che ANCHE loro abbiano l'atomica...

democrazia in cambio di petrolio?