Tosi superstar (?)

[nomeutente]

Cortesemente, finiamola con la galleria di auto

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

aspetta ...

allora tutti gli albanesi ,marocchini , polacchi , slavi ,etc. etc. etc. che sono arrivati qui da noi avevano tutti una casa ?
Dai su non raccontiamoci baggiante ! Se vuoi lavorare e farti il culo il modo si trova ...

Sì, magari lo trovi.
Magari lavori in un cantiere, magari in nero, magari ti prendi un sacco di insulti, magari ogni tanto qualcuno crepa.
Alla fine magari si rompono anche le palle e, visto che di gente che ha voglia di sniffare ce n'è tanta, decidono che spacciare è meglio.
Ragionamento sbagliato, per carità, ma di cose sbagliate ce ne sono anche tante altre a monte. Già è dura per noi italiani, che fra un po' dobbiamo pagare noi per avere l'onore di lavorare, figurati per gli immigrati.

Originariamente inviato da Scalor

guarda che lo so benissimo, io dico solo che quando uno viene preso indipendentemente da chi sia, va punito, col carcere e se è estracomunitario finita la pena allontanato. altrimenti oltre alla criminalità italiana ci teniamo pure quella extracomunitaria.

La legge fa il suo corso, non è questo che stiamo discutendo.
La questione è: facciamo finta che siamo in un mondo rosa e lasciamo che ci sia gente che ha 4 ferrari e gente che non ha una cippa (magari nell'illusione che un giorno avremo la ferrari anche noi) oppure ci rendiamo conto che queste diseguaglianze sono un danno per tutta la società e facciamo qualcosa per avere un po' di equità?

Originariamente inviato da Scalor

non sta scittto da nessuna parte che è obbligato a venire qui in italia, al suo paese avrà già una casa, basta trovarsi un lavoro, e se ha problemi chiede al governo del suo paese che gli migliori le condizioni di vita.

Peccato che di solito gli immigrati che si trovano nelle condizioni di cui stiamo parlando non hanno una cippa nemmeno al loro paese e solitamente i loro governi o non hanno soldi o se ne fregano.

Originariamente inviato da dave4mame

ovvio che no. (anche se ho come l'impressione che l'aziendina non avesse questa gran voglia di assumere regolari).
il ragionamento del negro lascia, IMHO, il tempo che trova.
ci sono tante "reti di assistenza" che si preoccupano di sistemare chi ha voglia di lavora (e le capacità per farlo).

Ma non lo abbiamo già fatto questo discorso?
Ci possono essere tutte le reti che vuoi, ma se c'è una disoccupazione strutturale al 3% con picchi ben più alti in momenti di crisi, significa che qualcuno resta sempre fuori dalla coperta.

Originariamente inviato da dave4mame

per questi, come per quelli che per un motivo o per l'altro non sono in grado di impiegarsi, bisognerebbe avere il coraggio di dire "mi spiace, per te non abbiamo posto".

La frase "mi spiace per te non c'è posto" è proprio implicita nel fatto che l'economia di mercato non è in grado, da sé, di garantire il pieno impiego.
E siamo qui a discutere di criminalità proprio per il fatto che raramente gli esclusi si accontentano di questa risposta.

[evelon]

Originariamente inviato da nomeutente

La questione è: facciamo finta che siamo in un mondo rosa e lasciamo che ci sia gente che ha 4 ferrari e gente che non ha una cippa (magari nell'illusione che un giorno avremo la ferrari anche noi) oppure ci rendiamo conto che queste diseguaglianze sono un danno per tutta la società e facciamo qualcosa per avere un po' di equità?

Come ben sai il concetto di "equo" è soggettivo

Se per te equità significa togliere anche 1 sola delle ferrari a chi le ha guadagnate onestamente allora il mio concetto differisce significativamente e non c'è possibilità di incontro

Originariamente inviato da nomeutente

Peccato che di solito gli immigrati che si trovano nelle condizioni di cui stiamo parlando non hanno una cippa nemmeno al loro paese e solitamente i loro governi o non hanno soldi o se ne fregano.

Andassero altrove allora o restassero dove son nati.

Non esiste il "diritto" di venire in Italia.
E per fortuna aggiungo

Originariamente inviato da nomeutente

La frase "mi spiace per te non c'è posto" è proprio implicita nel fatto che l'economia di mercato non è in grado, da sé, di garantire il pieno impiego.
E siamo qui a discutere di criminalità proprio per il fatto che raramente gli esclusi si accontentano di questa risposta.

E chi se ne frega se non si accontentano.
Che si "accontentino" con le buone o con le cattive oppure comincio a non accontentarmi nemmeno io di non avere nemmeno un ferrari....

[whistler]

stiamo parlando di ancora di questa gente ?

http://it.youtube.com/watch?v=oZq73vV6J9g

e non ditemi che non sono tutti così... allora se non sono così , perchè tosi non esce dalla lega....

[nomeutente]

Originariamente inviato da evelon

Come ben sai il concetto di "equo" è soggettivo

Se per te equità significa togliere anche 1 sola delle ferrari a chi le ha guadagnate onestamente allora il mio concetto differisce significativamente e non c'è possibilità di incontro

Vero: il concetto di equo è soggettivo e richiede la ponderazione di tutti gli interessi in campo.
Questa ponderazione risulta impossibile dal momento che si nasce già diversi e di conseguenza il figlio di quello con le 4 ferrari vale più del figlio del povero disgraziato.

Abbiamo già affrontato il discorso sull'eredità.

La mia proposta (che, lo riconosco, è provocatoria) era l'abolizione dell'eredità e la creazione di un fondo a cui tutti gli appartenenti ad una coorte potessero accedere in misura eguale.

La tua obiezione è stata - a grandi linee - "ma con il tempo la ricchezza media cambia, quindi la coorte del 1901 ha per forza di cose un 'pacchetto' diverso sa quella del 2008 e perciò non ha senso".
Per me la tua obiezione era e resta pretestuosa, perché confondi i vincoli ineludibili (fra cui l'arretratezza scientifica e tecnologia) con i vincoli sociali, che sono eludibili nella misura in cui si decide di eluderli.

Originariamente inviato da evelon

Non esiste il "diritto" di venire in Italia.
E per fortuna aggiungo

Non esiste nemmeno l'obbligo di morire di fame.

Originariamente inviato da evelon

E chi se ne frega se non si accontentano.
Che si "accontentino" con le buone o con le cattive oppure comincio a non accontentarmi nemmeno io di non avere nemmeno un ferrari...

Il brutto di questa società è che c'è gente come te o come me che ha qualcosa da perdere e c'è gente che invece da perdere non ha niente.

[dave4mame]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma non lo abbiamo già fatto questo discorso?
Ci possono essere tutte le reti che vuoi, ma se c'è una disoccupazione strutturale al 3% con picchi ben più alti in momenti di crisi, significa che qualcuno resta sempre fuori dalla coperta.

La frase "mi spiace per te non c'è posto" è proprio implicita nel fatto che l'economia di mercato non è in grado, da sé, di garantire il pieno impiego.
E siamo qui a discutere di criminalità proprio per il fatto che raramente gli esclusi si accontentano di questa risposta.

si.
però questo non mi risponde alla domanda "perchè mi devo tenere dei disoccupati di altra nazionalità.
quella di cui sopra non ha intenzione di essere "una risposta" quanto piuttosto una constatazione di un dato di fatto e propedeutica a un'espulsione...

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Originariamente inviato da dave4mame

si.
però questo non mi risponde alla domanda "perchè mi devo tenere dei disoccupati di altra nazionalità.
quella di cui sopra non ha intenzione di essere "una risposta" quanto piuttosto una constatazione di un dato di fatto e propedeutica a un'espulsione...

Il mio ragionamento era globale.
Il problema non lo risolvi spostando la povertà da un paese all'altro.
Al limite puoi decidere di espellere tutti gli stranieri senza lavoro o addirittura tutti gli stranieri (rientra nelle azioni legittime di qualsiasi stato) ma questo non comporta la sparizione del problema. Al limite serve a rinviarlo per un po'.

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

Porcaloka, questa, giuro, è la cosa più comunista che io abbia mai sentito in vita mia!!!

Infatti è uno dei punti programmatici originali del partito comunista.

Originariamente inviato da cercaleo

Ma dimmi: perchè un padre non può lasciare il frutto del proprio lavoro al figlio?

Ma dimmi: perché dovrebbe?

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

Tipo perchè un genitore potrebbe essere propenso a volere il meglio per i figli contribuendo al loro futuro?

Ora dimmi tu: perchè non dovrebbe?

Tipo perchè un genitore potrebbe essere propenso a volere il meglio per i figli contribuendo al loro futuro?

[Scalor]

Originariamente inviato da nomeutente

Peccato che di solito gli immigrati che si trovano nelle condizioni di cui stiamo parlando non hanno una cippa nemmeno al loro paese e solitamente i loro governi o non hanno soldi o se ne fregano.

oh bella questa ! e allora ? dobbiamo pensarci Noi italiani ? cosa abbiamo fatto di male per meritarci questo ? si, possiamo fare i buonisti, aiutarne qualcuno, ma... non migliaia di disperati che arrivano ogni settimana da tutte le parti !

[nomeutente]

Originariamente inviato da Scalor

oh bella questa ! e allora ? dobbiamo pensarci Noi italiani ? cosa abbiamo fatto di male per meritarci questo ? si, possiamo fare i buonisti, aiutarne qualcuno, ma... non migliaia di disperati che arrivano ogni settimana da tutte le parti !

Come scritto sopra, il problema è globale: non lo possiamo risolvere da soli.

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

Mmmh, quindi lasciare, chessò, una casa ad un figlio tu lo vedresti come un attentato al suo futuro? Curioso

Vedi, dipende da come uno analizza le cose.

Se uno fa quello che faccio io e cioè ritiene che le diseguaglianze siano non solo eticamente sbagliate, ma siano anche la causa di un sacco di problemi, ivi compresa la criminalità e le guerre, pensa di avere davanti due opzioni:
1) è giusto che io lasci tutto a mio figlio ed è giusto che ci sia gente che non ha niente; il rischio che quello che non ha niente accoltelli mio figlio per strada per 4 soldi o gli scaraventi un aereoplano addosso perché oltre a non avere niente da perdere è anche fuori di testa è un rischio calcolato e tutto sommato accettabile;
2) è giusto che mio figlio si faccia strada in base alle sue capacità, come chiunque altro, in un mondo che sia percepito da tutti come ragionevolmente equo.

Viste così le cose, penso che non solo cesserà di sembrarti curioso, ma dovrebbe anche sembrarti logico.


Comunque non sto dicendo che uno debba partire dalle capanne, eh... ci sarebbe un pacchetto di risorse attribuite a tutti i maggiorenni come punto di partenza.


Comunque non c'entra una cippa con Tosi

[rgart]

Originariamente inviato da cercaleo

Chi uccide "per soldi" perlomeno da noi non lo fa per campare ma per arrichirsi a sua volta.
O togliamo di mezzo il denaro o il tuo discorso non è minimamente approcciabile.
Vabbè dai, chiudo l'OT.

Questo non è assolutamente vero... semmai è la minima parte dei delitti quelli di cui parli tu...

nomeutente ha ragione. naturalmente ciò è impossibile...

[GianoM]

Forse sarebbe meglio parlare con dei dati alla mano...

[Scalor]

Originariamente inviato da cercaleo

Mi faresti un esempio di rapina violenta per "fame" dalle nostre parti? PErchè chi ruba la Porsche al figlio del ricco non so quanta fame abbia eh...

esatto, e non venitemi a dire che vende l'auto e va a comprarsi da mangiare, perchè la maggior parte dei furti alimenta solo la criminalità per fare altri furti. coloro chehanno fame, rubano il prosciutto al supermercato !

diciamo che gli immigrati vogliono sfruttare il welfare italiano pur non avendo minimamente collaborato per crearlo ne in italia ne nel loro paese visto che emigrano.

[entanglement]

Originariamente inviato da Fil9998

infatti ...


fra gli amministratori locali e quelli nazionali leghisti c'è un abisso ...
basta vedere la competenza e FATTIVITA' di ZAIA ceh da quella gavetta viene...
per i vertici nazionali leghisti ho solo invece il massimo disprezzo .

diciamo anche che su scala nazionale la lega è parte di una coalizione di mal traa 'nsema (milanesismo)

[Dream_River]

Originariamente inviato da nomeutente

Vedi, dipende da come uno analizza le cose.

Se uno fa quello che faccio io e cioè ritiene che le diseguaglianze siano non solo eticamente sbagliate, ma siano anche la causa di un sacco di problemi, ivi compresa la criminalità e le guerre, pensa di avere davanti due opzioni:
1) è giusto che io lasci tutto a mio figlio ed è giusto che ci sia gente che non ha niente; il rischio che quello che non ha niente accoltelli mio figlio per strada per 4 soldi o gli scaraventi un aereoplano addosso perché oltre a non avere niente da perdere è anche fuori di testa è un rischio calcolato e tutto sommato accettabile;
2) è giusto che mio figlio si faccia strada in base alle sue capacità, come chiunque altro, in un mondo che sia percepito da tutti come ragionevolmente equo.

Viste così le cose, penso che non solo cesserà di sembrarti curioso, ma dovrebbe anche sembrarti logico.


Comunque non sto dicendo che uno debba partire dalle capanne, eh... ci sarebbe un pacchetto di risorse attribuite a tutti i maggiorenni come punto di partenza.

Quotone!!!

[dave4mame]

facciamo un esempio.
io, partito "alla pari" con tutti i miei coscritti.
comincio a lavorare, e poichè sono bravo, guadagno anche un bel po' di soldini; molti più della media.
come conseguenza diretta della mia bravura, anche la società ci guadagna; poichè la società è la fruitrice del mio lavoro.

ora.. facciamo finta che a 40 anni io abbia accumulato tanti quattrini che possa vivere tranquillo per il resto della vita.
se non ho la possibilità di cedere il frutto dei miei sforzi ai miei eredi... chi me lo fa fare di continuare a tirare avanti la carretta?

col sistema che avete proposto sopra, avremmo si un allineamento; ma verso il basso....

[GianoM]

Originariamente inviato da dave4mame

se non ho la possibilità di cedere il frutto dei miei sforzi ai miei eredi... chi me lo fa fare di continuare a tirare avanti la carretta?

I tuoi eredi diventeranno il mondo intero invece che due-tre persone.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da whistler

stiamo parlando di ancora di questa gente ?

http://it.youtube.com/watch?v=oZq73vV6J9g

e non ditemi che non sono tutti così... allora se non sono così , perchè tosi non esce dalla lega....

su su dai ... se non hai altre carte da giocarti evita di tirare fuori altre persone quando qui si parla di Tosi ... e' un pochino ...
Se poi proprio ci tieni puoi rispondere tu alla mia domanda visto che seb87 non si fa vivo !