[3d uniti] Striscia di Gaza

[Fritz!]

Originariamente inviato da dantes76

Quali sono gli stati arabi che riconoscono i confini[ base imprenscindibile per l'essere Stato] del non stato palestinese..??

La legittimità ad esistere non ha nulla a che vedere con i confini.

Una posizione etica non é risolta da un comma del codice internazionale.

[M@aster]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma di esempi di stati che si ritirano da territori occupati dopo aver vinto una guerra ce ne sono anche prima di Israele.

Ammetti che a Israele è stata imposta con la forza di fermarsi e di lasciare il Sinai e altri territori ?

Lasciare le zone conquistate dopo una dichiarazione di guerra...

Perdonami, ma non ho ricordi che nel 900 sia mai successa una cosa del genere.

Fatto sta che politicamente parlando Israele rimane il primo stato ad aver ridato indietro i territori legittimamente conquistati con la vittoria della guerra.

Te pensi che se gli arabi avessero vinto, avrebbero ridato le terre ai coloni ?

A Gaza, nei territori che erano dei coloni, c'erano piantagioni agricole e la terra era stata irrigata e produceva cibo.
Invece che mantenere queste coltivazioni, per sfamare il popolo, Hamas si è prodigata nel distruggere tutto e installare postazioni missilistiche per colpire città Ebraiche.

[dantes76]

Originariamente inviato da Fritz!

La legittimità ad esistere non ha nulla a che vedere con i confini.

Una posizione etica non é risolta da un comma del codice internazionale.

si ma tu non rispondi.. e' abitudine...

[chesim]

Terra palestinese rubata dagli Israeliani, con nuovi insediamenti dei coloni nella West Bank. Insediamenti che negli ultimi due anni sono aumentati ad un ritmo vertiginoso. Nella West Bank non c'è il cattivone "Hamas", e questi sono i risultati:



La famosa foto dei bambini israeliani che nel 2006 scrivevano gli auguri sulle bombe che israele poi usò nel Libano:


Coloni ebrei in una sinagoga nel 2005, nell'insediamento di Neve Dekalim a Gaza:


Coloni ebrei armati:


Bambini israeliani addestrati all'odio:


Dettaglio della terra rubata ai palestinesi:


"Gassate gli arabi", le democratiche e occidentali scritte che i coloni ebrei lasciano sulle case dei palestinesi:


Queste due foto sono di un quartiere ad Hebron, nella West Bank -dove non c'è la "cattivissima Hamas"- e questi sono i risultati. Sotto abitano i palestinesi, sopra i coloni israeliani. I palestinesi son stati costretti a mettere una rete sopra le loro teste perchè gli israeliani sono soliti buttare l'immondezza dalla finestra:



Un "coraggioso" soldato israeliano mentre usa un palestinese come scudo umano. Oltre alla vigliaccheria estrema di bombardare dal cielo un nemico che non ha nè aerei nè contraerea, e quindi sai che non ti potrà toccare, il "coraggio" israeliano giunge anche a questo:


Bambini israeliani che vengono cresciuti a pane e odio:




Coloni ebrei nella West Bank, dove non c'è la "cattivissima Hamas". I popoli oppressi generano simpatia solo quando si fanno sterminare, come i nativi americani. Quando combattono, e mostrano anche parecchia forza nel resistere, allora provocano "fastidio" e "disprezzo".


Altri bambini ebrei addestrati all'odio:

[Fritz!]

Originariamente inviato da dantes76

no no letto bene... ti vuoi fare propio male..?? cosi' per logica..

pur essendo avvenuto fisicamente nel 2005[??] significa che e' stata una concordata precedentemente, e siccome gia' se ne parlava ad aprile 2004 sia del ritiro da gaza, sia dello scioglimeno dell'olp[ cosa da poco...]... e siccome faceva parte della Road map gia' nel giugno del 2002...

Se é avvenuto fisicamente nel 2005 allora é fisicamente impossibile che arafat abbia ringraziato per il ritiro.

Al massimo ha ringraziato Sharon per la dichiarazione di...
o per l'intenzione di...

Non certo per quello che sharon ha fatto. Quindi hai già detto una cazzata


Comunque aspetto ancora il documento col quale Arafat ringrazia. E vediamo che cosa ringrazia. Ma possialo sicuramente escludere che ringrazi per il ritiro.

[dantes76]

Originariamente inviato da chesim

Terra palestinese rubata dagli Israeliani,

rileggiti i post precdenti...

[M@aster]

Originariamente inviato da dantes76

vuoi parlare d'israele o di altro?

Gli piace parlare di tante tante cose poco sensate... boh

[dantes76]

Originariamente inviato da Fritz!

Se é avvenuto fisicamente nel 2005 allora é fisicamente impossibile che arafat abbia ringraziato per il ritiro.

prima..... pero' fa sempre piacere che ignori date e modalita'.. sempre che non siano un leggittimita' ancestrale nel caso dei confini palestinesi...

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

Quali sono gli stati arabi che riconoscono i confini[ base imprenscindibile per l'essere Stato] del non stato palestinese..??

Neanche l'onu riconosce soggettività internazionale allo stato palestinese, perchè stato palestinese non ce n'è. (mancano i requisiti di effettività territoriale e istituzioni autonome ed indipendenti). Si discute come confine la linea armistiziale del 67 (la cd linea verde) ma è un confine de facto e non de iure. Quasi più nessuno discute sui vecchi confini del 48, perchè la situazione oramai, grazie al diniego arabo e alle due guerre, è mutata in modo irreversibile.
Più probabile che il confine futuro sarà il muro di difesa israeliano, almeno questa è la mia opinione.
L'autorità palestinese è solo osservatore e non membro dell'assemblea generale, a meno che le cose non siano cambiate improvvisamente.

[Fritz!]

Originariamente inviato da M@aster

Ammetti che a Israele è stata imposta con la forza di fermarsi e di lasciare il Sinai e altri territori ?

Lasciare le zone conquistate dopo una dichiarazione di guerra...

Perdonami, ma non ho ricordi che nel 900 sia mai successa una cosa del genere.

Fatto sta che politicamente parlando Israele rimane il primo stato ad aver ridato indietro i territori legittimamente conquistati con la vittoria della guerra.

Te pensi che se gli arabi avessero vinto, avrebbero ridato le terre ai coloni ?

A Gaza, nei territori che erano dei coloni, c'erano piantagioni agricole e la terra era stata irrigata e produceva cibo.
Invece che mantenere queste coltivazioni, per sfamare il popolo, Hamas si è prodigata nel distruggere tutto e installare postazioni missilistiche per colpire città Ebraiche.

Allora durante la crisi di Suez a Israele é stato imposto di fermarsi con la forza.

La forza della diplomazia, americana e russa.

Dal sinai israele si é ritirata in seguito ad un accordo di pace con l'egitto di Sadat. Con uno scambio diplomatico.

cosa c'è di eccezionale in tutto ciò?

[dantes76]

Originariamente inviato da M@aster

Gli piace parlare di tante tante cose poco sensate... boh

noto adesso il tuo avatar.. na provocazione o altro?
perche' ad alcuni non piacera' l'accostamento del tuo avatar alle cose che scrivi
generalmente quel simbolo sventola sopra le bandiere Israeliane bruciate

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Comunque aspetto ancora il documento col quale Arafat ringrazia. E vediamo che cosa ringrazia. Ma possialo sicuramente escludere che ringrazi per il ritiro.

Arafat sta bene dove sta, visto la vaccata del 98 fatta alla presenza di Barak e Clinton.
E' stato lui a far vincere il Likud...utile ricordarlo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dantes76

prima..... pero' fa sempre piacere che ignori date e modalita'.. sempre che non siano un leggittimita' ancestrale nel caso dei confini palestinesi...

Non sono io che ignoro le date.

Infatti sono io che ti ho fatto notare che fisicamente il ritiro é posteriore alla morte di Arafat e quello che hai scritto é un assurdo.

Comunaue aspetto ancora un link per capire esattamente che cosa ringraziava Arafat. Cosa poi del tutto irrilevante, ma voglio vedere fin dove arrivi nelle tue assurdità.

Dimmi un'altra cosa.

Lo sapevamo solo io e Zero che il ritiro unilaterale avvantaggiava solo Hamas?

[dantes76]

Originariamente inviato da Fritz!

Allora durante la crisi di Suez a Israele é stato imposto di fermarsi con la forza.

La forza della diplomazia, americana e russa.

forza? no gli e' stato detto, che il conflitto avrebbe potuto allargarsi.. conosci la guerra fredda? e cmq nonostante abbia vinto ha ceduto parte di quello che aveva vinto..

[dantes76]

Originariamente inviato da Fritz!

Non sono io che ignoro le date.

Infatti sono io che ti ho fatto notare che fisicamente il ritiro é posteriore alla morte di Arafat e quello che hai scritto é un assurdo.

la road map e' antecedente... :-)

ora fai un bel respiro...[ cosi da wiki, manco per ammazzarmi a ceracre troppo]

* Phase I (as early as May 2003): End to Palestinian violence; Palestinian political reform; Israeli withdrawal and freeze on settlement expansion; Palestinian elections.

* Phase II (as early as June-Dec 2003): International Conference to support Palestinian economic recovery and launch a process, leading to establishment of an independent Palestinian state with provisional borders; revival of multilateral engagement on issues including regional water resources, environment, economic development, refugees, and arms control issues; Arab states restore pre-intifada links to Israel (trade offices, etc.).

* Phase III (as early as 2004-2005): second international conference; permanent status agreement and end of conflict; agreement on final borders, clarification of the highly controversial question of the fate of Jerusalem, refugees and settlements; Arab state to agree to peace deals with Israel.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Allora durante la crisi di Suez a Israele é stato imposto di fermarsi con la forza.

La forza della diplomazia, americana e russa.

Dal sinai israele si é ritirata in seguito ad un accordo di pace con l'egitto di Sadat. Con uno scambio diplomatico.

cosa c'è di eccezionale in tutto ciò?

Nulla, se non fosse che si smentisce coloro che dicono che gli israeliani sono biechi imperialisti (si, un impero di estensione pugliese ) e che non sono in grado di stipulare degli accordi di pace, essendo irriducibilmente vendicativi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Arafat sta bene dove sta, visto la vaccata del 98 fatta alla presenza di Barak e Clinton.
E' stato lui a far vincere il Likud...utile ricordarlo.

questo é vero

Arafat ha fatto una scommessa avventata e l'ha persa.

Pero ricordiamo anche che a terminare definitvamente il processo di pace é stato sharon.

Le negoziazione son continuate dopo il fallimento di Camp David (Taba)

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Nulla, se non fosse che si smentisce coloro che dicono che gli israeliani sono biechi imperialisti (si, un impero di estensione pugliese ) e che non sono in grado di stipulare degli accordi di pace, essendo irriducibilmente vendicativi.

mai detto che sono imperialisti.

Che non siano in grado di seguire una politica di pace lo vediamo ogni giorno.

L'accordo con l'egitto é abbastanza ovvio visto che all'egitto non fregava nulla in realtà della palestina, ne israele voleva l'egitto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da chesim

[b][b]Padre Musallam, parroco di Gaza: 'E' una guerra contro i civili, fermateli'.

SCRITTO IL 2009-01-05 IN NEWS
PADRE MUSALLAM, PARROCO DI GAZA:

“È UNA GUERRA CONTRO I CIVILI, FERMATELI”

Parlando con Padre Manuel Musallam

Se mi trovassi anch'io a Gaza, dovendo sopravvivere ai democratici miliziani di Hamas, mi inventerei le peggiori minchiate.
Contano niente queste dichiarazioni.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dantes76

la road map e' antecedente... :-)

ora fai un bel respiro...[ cosi da wiki, manco per ammazzarmi a ceracre troppo]

La road map e la politica del ritiro unilaterale di sharon stanno assieme come le mele e le pere.


e aspetto ancora di leggere i ringraziamenti di arafat.