Un info su OpenCL

[MisterJack]

Salve.

Volevo sapere due info riguardo questa nuova feature che verrà implementata su OS 10.6: questo va a sfruttare la potenza della scheda video e fin qui ci sono. Ora, leggendo la news in home page capisco che nVidia darà il supporto per le nuove gpu a OpenCL.

Ora, chi come me ha un MB White (con un Intel X3100) potrà sfruttare questo OpenCL oppure no?


grassie =D


MJ

[VICIUS]

Se intel deciderà di aggiornare i driver della x3100 aggiungendo il supporto ad opencl non dovrebbero esserci problemi.

[innominato5090]

credo apple scriverà nuovi drivers per x3100 in modo che supporti openCL

[MisterJack]

Ah, ottimo. Pensavo che il supporto ad OpenCL fosse solo a livello Harware (quindi per le nuove gpu).

Grazie


MJ

[sirus]

Non vorrei fare il guastafeste... secondo me le tecnologie di come OpenCL che sono basate sulle implementazioni proprietarie CUDA e Stream (rispettivamente di NVIDIA ed AMD) necessitano di una GPU dotata di architettura con shader unificati (almeno fino ad ora).
Intel non ha mai prodotto una GPU con tale architettura quindi non è affatto detto che sarà possibile sfruttare OpenCL con le GPU Intel.

Originariamente inviato da innominato5090

credo apple scriverà nuovi drivers per x3100 in modo che supporti openCL

Non esiste. Apple non credo proprio disponga delle specifiche e del know-how per scrivere un driver di una periferica hardware non sua. È Intel a scrivere i driver.

[CyborgW]

Originariamente inviato da sirus

Non vorrei fare il guastafeste... secondo me le tecnologie di come OpenCL che sono basate sulle implementazioni proprietarie CUDA e Stream (rispettivamente di NVIDIA ed AMD) necessitano di una GPU dotata di architettura con shader unificati (almeno fino ad ora).
Intel non ha mai prodotto una GPU con tale architettura quindi non è affatto detto che sarà possibile sfruttare OpenCL con le GPU Intel.


Non esiste. Apple non credo proprio disponga delle specifiche e del know-how per scrivere un driver di una periferica hardware non sua. È Intel a scrivere i driver.

Scusa, ma OpenCL non è l'alternativa open a Cuda e Stream?
Sennò dov'è il vantaggio se deve passare sempre per librerie proprietarie (Nel caso di cuda)?

[sirus]

Originariamente inviato da CyborgW

Scusa, ma OpenCL non è l'alternativa open a Cuda e Stream?
Sennò dov'è il vantaggio se deve passare sempre per librerie proprietarie (Nel caso di cuda)?

Non è proprio così.
CUDA mette a disposizioni un SDK che permette di programmare in C/C++, Fortran, ecc... ; OpenCL è il concorrente dell'SDK, non di CUDA che è la tecnologia alla base del GPGPU.
La differenza è che l'API esposta da OpenCL è uno standard che è supportato da più parti, l'SDK di CUDA no.

[Edo1982]

e chi ha una x1600 potrà sfruttare open cl?

[sirus]

Originariamente inviato da Edo1982

e chi ha una x1600 potrà sfruttare open cl?

Non credo proprio.

[MisterJack]

Cazzo, mi hai ucciso


MJ

[CyborgW]

Originariamente inviato da sirus

Non è proprio così.
CUDA mette a disposizioni un SDK che permette di programmare in C/C++, Fortran, ecc... ; OpenCL è il concorrente dell'SDK, non di CUDA che è la tecnologia alla base del GPGPU.
La differenza è che l'API esposta da OpenCL è uno standard che è supportato da più parti, l'SDK di CUDA no.

Grazie della risposta esaustiva!
Quindi ricapitolando, OpenCL per funzionare avrà bisogno del supporto da parte dei costruttori con CUDA per NVIDIA e Stream per ATI. Ma quindi, software che come Premiere CS4 sfruttano le GPU (anche quelle obsolete e non supportate da CUDA) per i calcoli su che tecnologia si appoggiano?

[Jackdaniels]

Originariamente inviato da sirus

Non credo proprio.

E perché mai?
Dalla serie 5xx (1600 è parte di r520) si possono utilizzare i processori grafici Ati come vettoriali a 32 bit in virgola mobile.
La tecnologia si chiama(va) Close to Metal.

[sirus]

Originariamente inviato da CyborgW

Grazie della risposta esaustiva!
Quindi ricapitolando, OpenCL per funzionare avrà bisogno del supporto da parte dei costruttori con CUDA per NVIDIA e Stream per ATI. Ma quindi, software che come Premiere CS4 sfruttano le GPU (anche quelle obsolete e non supportate da CUDA) per i calcoli su che tecnologia si appoggiano?

Immagino che tutte le applicazioni che fanno uso di GPGPU abbiano un "fall-back" che permetta loro di poter funzionare utilizzando la CPU quando una GPU supportata non è disponibile.

Originariamente inviato da Jackdaniels

E perché mai?
Dalla serie 5xx (1600 è parte di r520) si possono utilizzare i processori grafici Ati come vettoriali a 32 bit in virgola mobile.
La tecnologia si chiama(va) Close to Metal.

Pare che il GPGPU sia sfruttabile unicamente sulle GPU a shader unificati, e la prima generazione AMD/ATI che ha questa caratteristica è la Radeon HD 2000.

[CyborgW]

Originariamente inviato da sirus

Immagino che tutte le applicazioni che fanno uso di GPGPU abbiano un "fall-back" che permetta loro di poter funzionare utilizzando la CPU quando una GPU supportata non è disponibile.

Sarà, ma io la vedevo la differenza se utilizzavo o no la nvidia 7900GT che non è ne a shader unificati ne supportata da cuda ne dx10....
Boh, a me sembra tutta un'operazione commerciale; ti dicono che grazie a queste nuove tednologie puoi fare cose che in verità si potevano già fare prima...

[sirus]

Originariamente inviato da CyborgW

Sarà, ma io la vedevo la differenza se utilizzavo o no la nvidia 7900GT che non è ne a shader unificati ne supportata da cuda ne dx10....

Non ti seguo; vedevi la differenza rispetto a cosa?

Originariamente inviato da CyborgW

Boh, a me sembra tutta un'operazione commerciale; ti dicono che grazie a queste nuove tednologie puoi fare cose che in verità si potevano già fare prima...

Questo è ovvio, ma è anche ovvio che in alcuni casi l'utilizzo di una GPU comporta tempi di esecuzioni inferiori rispetto all'utilizzo di una CPU. Queste tecnologie non aumentano le possibilità ma le capacità.

[CyborgW]

Vedevo la differenza, utilizzando Photoshop CS4, se lo impostavo per utilizzare la GPU o no, nonostante la scheda utilizzata (7900gt) non si supportata da CUDA... Scrolling, zooming e rotazione piu fluidi e cose del genere....

Per la seconda frase intendevo che anche prima (senza CUDA e simili) si potevano utilizzare le GPU per velocizzare le operazioni, o almeno questa è la mia impressone, poi io non sono un esperto.

[sirus]

Originariamente inviato da CyborgW

Vedevo la differenza, utilizzando Photoshop CS4, se lo impostavo per utilizzare la GPU o no, nonostante la scheda utilizzata (7900gt) non si supportata da CUDA... Scrolling, zooming e rotazione piu fluidi e cose del genere....

Quelle sono operazioni 2D, non sono operazioni che sfruttano il GPGPU ed è normale che migliorino le "prestazioni"; anche con Adobe Reader è possibile attivare opzioni simili.

Originariamente inviato da CyborgW

Per la seconda frase intendevo che anche prima (senza CUDA e simili) si potevano utilizzare le GPU per velocizzare le operazioni, o almeno questa è la mia impressone, poi io non sono un esperto.

Si tratta comunque di operazioni che hanno a che fare con la grafica contrariamente a quanto avviene con il modello GPGPU.

[Jackdaniels]

Originariamente inviato da sirus

Immagino che tutte le applicazioni che fanno uso di GPGPU abbiano un "fall-back" che permetta loro di poter funzionare utilizzando la CPU quando una GPU supportata non è disponibile.


Pare che il GPGPU sia sfruttabile unicamente sulle GPU a shader unificati, e la prima generazione AMD/ATI che ha questa caratteristica è la Radeon HD 2000.

Dove l'hai letto che servono gli shader unificati?
Servono per lo shader model 4 ma non mi risulta affatto che siano essenziali per il gpgpu.
Dal sito di Ati si può scaricare un convertitore video che accelera la conversione in Gpu e funziona a partire da X1300, cioè da r520 (http://support.ati.com/ics/support/d...estionID=21793) sfruttando la tecnologia close to metal.

[DjDrUnK]

Ehm...non vorrei dire castronerie...ma l'OpenCL non fa altro che usare anche la gpu in ambiti non strettamente grafici...e permette al programmatore di non dover scrivere codice appositamente per l'una o l'altra gpu...è qui che si presenta l'OpenCL,poikè il programmatore non dovrà fare altro che scrivere il suo programmino, e l'OpenCL chiamerà in causa la gpu,qualunque essa sia...almeno questo mi è parso di capire...non si è mai parlato di limitazioni come gli shader unificati,o sbaglio?

[sirus]

Originariamente inviato da Jackdaniels

Dove l'hai letto che servono gli shader unificati?
Servono per lo shader model 4 ma non mi risulta affatto che siano essenziali per il gpgpu.
Dal sito di Ati si può scaricare un convertitore video che accelera la conversione in Gpu e funziona a partire da X1300, cioè da r520 (http://support.ati.com/ics/support/d...estionID=21793) sfruttando la tecnologia close to metal.

Reminescienze di una conferenza di NVIDIA su CUDA a cui ho partecipato. Purtroppo non conosco assolutamente nulla dell'implementazione AMD, ho fatto un semplicemente un'ipotesi considerando quanto sapevo su NVIDIA.

Originariamente inviato da DjDrUnK

Ehm...non vorrei dire castronerie...ma l'OpenCL non fa altro che usare anche la gpu in ambiti non strettamente grafici...e permette al programmatore di non dover scrivere codice appositamente per l'una o l'altra gpu...è qui che si presenta l'OpenCL,poikè il programmatore non dovrà fare altro che scrivere il suo programmino, e l'OpenCL chiamerà in causa la gpu,qualunque essa sia...almeno questo mi è parso di capire...non si è mai parlato di limitazioni come gli shader unificati,o sbaglio?

Dipende anche dal driver che pilota la GPU, OpenCL è solo un'API che senza supporto hardware e driver non può fare nulla.