[Aspettando] FIA Formula 1 Championship 2009

[IcEMaN666]

no questa notizia è
Cioè hanno preso Ross Brown pagandolo miliardi, hanno fermato lo sviluppo della 2008 (che facevo cagare) concentrandosi in tutto e per tutto sul 2009, Kers bello e pronto, ora lasciano??
Se va via pure la Redbull praticamente ci saranno 16 macchine in pista

Sconcertante anche la parte relativa alle moto, anche se Honda è da sempre ai vertici in MotoGp e è quella che vende più mezzi a due ruote di tutti, non penso che ridurrà il budget o andrà verso il declino.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da IcEMaN666

no questa notizia è
Cioè hanno preso Ross Brown pagandolo miliardi, hanno fermato lo sviluppo della 2008 (che facevo cagare) concentrandosi in tutto e per tutto sul 2009, Kers bello e pronto, ora lasciano??
Se va via pure la Redbull praticamente ci saranno 16 macchine in pista
...

Per quelli che dicono che stanno mettendo delle regole per cercare di ridurre i costi:
una quindicina di anni fa c'erano molti meno limiti in aerodinamica, per quanto riguarda i motori l'unico limite era praticamente la cilindrata (il numero e la disposizione dei cilindri erano liberi, come anche il regime di rotazione), si cambiava motore quando si voleva (c'era addirittura chi usava motori particolarmente spinti solo per le qualifiche!), c'erano le gomme da gara e quelle da qualifica...
eppure si dovevano fare le prequalifiche il venerdì perché c'erano iscritte 32 macchine e allora 6 uscivano subito, le altre 26 facevano le qualifiche (dove si girava tutti insieme) e la gara la facevano in 22.

Dov'è l'errore?

[IcEMaN666]

i costi sono lievitati all'inverosimile gli ultimi anni con le gallerie del vento e tutte le analisi al computer delle vetture, più la corsa ai materiali innovativi.
visto che le macchine oramai sono tutte uguali, è la cazzatella che ti fa fare il vantaggio...e costa un pacco di soldi.
prima non era così

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Per quelli che dicono che stanno mettendo delle regole per cercare di ridurre i costi:
una quindicina di anni fa c'erano molti meno limiti in aerodinamica, per quanto riguarda i motori l'unico limite era praticamente la cilindrata (il numero e la disposizione dei cilindri erano liberi, come anche il regime di rotazione), si cambiava motore quando si voleva (c'era addirittura chi usava motori particolarmente spinti solo per le qualifiche!), c'erano le gomme da gara e quelle da qualifica...
eppure si dovevano fare le prequalifiche il venerdì perché c'erano iscritte 32 macchine e allora 6 uscivano subito, le altre 26 facevano le qualifiche (dove si girava tutti insieme) e la gara la facevano in 22.

Dov'è l'errore?

che le squadre sono troppo nutrite e c'è troppa puzza sotto il naso, con TROPPA ELETTRONICA!

UNA VOLTA ANDAVI AI BOX E SENTIVI PUZZO DI OLIO E BENZA+ GOMME... sui oggi se va male senti chanel numero 5, al massimo puzzo di svip che di motori sa na cippa o almeno guida solo supercar perchè ha i soldi, così come avviene per molti piloti.......

NOn è la f1 il vero sport automobilistico, NON più...

va a finire che faranno partire le macchina in fila indiana per far sembrare che siano di più....asd:...continua così e finirà come la MotoGP

[Fradetti]

io non so come e non so perchè ma bernie almeno 20 macchine da far girare le trova

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da Fradetti

io non so come e non so perchè ma bernie almeno 20 macchine da far girare le trova

io non ne sono così sicuro.
ora siamo a 18.
la Tororosso il prox anno va via
Vijay Mallya tra un pò tornerà a spassarsela sui suoi yacht piuttosto che pagare sfigatella
Stando al ragionamento Honda, la Toyota dovrebbe aver già chiuso

io prevedo tempi bui se il nano non abbassa la cresta...

Considera anche che quest'anno un posto era libero e nessuna casa costruttrice ha minimamente pensato di entrare. Anche perchè chi potrebbe avventurarsi?

[kappa85]

Vabbè, passiamo a cose più frivole

Ferrari, si delinea il futuro: Alonso-Vettel dal 2010
Il futuro sponsor, Banco Santander, apre allo spagnolo. Il tedesco esce allo scoperto

Fernando Alonso in Ferrari nel 2010; la conferma arriva dal presidente del Banco de Santander, Emilio Botìn. L'istituto creditizio diventerà sponsor di Maranello tra due stagioni. "Nel 2010 saremo con la Ferrari, è sicuro. Come è sicuro che il miglior pilota è Fernando e ci piacerebbe lavorare con lui, anche se non dipende da noi", ha detto ad As.Botìn non ha nascosto la sua ammirazione per il due volte campione del mondo di F1. "Lo conosco e lo ammiro, ha dimostrato di essere il numero uno anche quando le cose non gli sono andate bene. Nei momenti difficili dimostra di essere un campione".
Lo spagnolo ha siglato un accordo che lo legherà alla Renault fino al 2010. Nel contratto, però, è presente una clausola che libererebbe Alonso al termine della prima stagione nel caso emergano offerte concrete da parte della Ferrari.
E nel 2010, insieme all'asturiano, potrebbe sbarcare in Ferrari il talentino tedesco Sebastian Vettel, vincitore del Gp di Monza 2008 al volante della Toro Rosso e da tempo "caldeggiato" niente meno che da Sua Maestà Michael Schumacher. Maranello lo segue fin dagli esordi in Formula 1, ed ora è lo stesso Vettel ad uscire allo scoperto: "Un giorno spero di guidare la Ferrari - ha detto Vettel al quotidiano spagnolo 'El Pais' -. Nel mio futuro vorrei essere campione del mondo, come i miei idoli Schumacher e Alonso . Ma sono consapevole che avrò bisogno di una delle migliori vetture per diventare il più veloce".
Il futuro della Ferrari è dunque delineato: Massa e Raikkonen per un'altra stagione, poi via libera al duo Alonso-Vettel.

[Micene.1]

azz l'idolo di vettel è alonso...ma siamo sicuri che vettel è bravo?

[MenageZero]

Originariamente inviato da Ferdy78

che le squadre sono troppo nutrite e c'่ troppa puzza sotto il naso, con TROPPA ELETTRONICA!

UNA VOLTA ANDAVI AI BOX E SENTIVI PUZZO DI OLIO E BENZA+ GOMME... sui oggi se va male senti chanel numero 5, al massimo puzzo di svip che di motori sa na cippa o almeno guida solo supercar perch่ ha i soldi, cos์ come avviene per molti piloti.......

NOn ่ la f1 il vero sport automobilistico, NON pi๙...

va a finire che faranno partire le macchina in fila indiana per far sembrare che siano di pi๙....asd:...continua cos์ e finirเ come la MotoGP

va be' ancora con sta storia della troppa elettronica, la storia della f1 dice anche che era la massima espressione della tecnologia automobilistica (ed orientata alla pura velocità, una volta, fatta salva ovviamente l'affidabilità minima indispensabile per mediamente fare una gara), mai capito oltre certi limiti queste crociate, come se il male della f1 fosse che neglia anni 2000 non si fa finta che il transistor non sia stato inventato

inoltre proprio di elettronica "seria", nel senso di quel che permetterebbe oggi al tecnologia applicata in maniera spinta alle corse, non hanno più un cazzo, mi sa che è ora di indirizzarsi verso altri "spauracchi"

poi proprio l'altro giorno anche alonso ha detto che già ora le f1 fanno cagare anche solo rispetto a pochissimi anni fa, ormai dei "catorci" che non danno più emozioni ... e noi ancora a dire lo spettacolo spesso latita perché "le macchine di quì... le macchine di là ..." ?! ed i circuiti allora tanto per dirne una ? pur di aggiungere schifosi circuiti cittadini li fanno nel desersto e ci costruiscono al città intorno, progettano di rovinare perfino spa, etc.
mentre inoltre bernie & max gongolano pensando a come far passare l'ennesima tegola del motore unico
(e chissà come esultano del ritiro della honda pensando come cavalcarlo per rompere ancora i coglioni con "risparmiare ... risparmiare ... risparmiare"... come se fosse vero poi ....)


.... ok, scusate, forse mi sono accalorato un po' troppo ...

ps: che avrebbe la motogp ? ti pare che la competizione lì sia peggio che in f1 ? nonbostante la recente riduzione del numero di piloti in grado di essere quasi sempre al top, a me non pare

[MenageZero]

Originariamente inviato da kappa85

Vabb่, passiamo a cose pi๙ frivole

se tutto questo si realizzerà, ulteriore conferma della "genialità" di fare un'altra stagione con massa/raikko (se non era poi il caso di attrezzarsi a diversamente già epr il 2008, visto che l'occasione non mancava ...)

nel caso mi preocuperebbe solo una cosa: alonso lo conosciamo bene, vettel da quest'anno è portato sul palmo della mano dai media per il successo di monza ed il buon rendimento, e non possiamo sapere per certo come evolverà di carattere/pretese ... ora che ariva il 2010, rischieremo di replicare i "fasti" alonso+hamilton ?

[+Benito+]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Per quelli che dicono che stanno mettendo delle regole per cercare di ridurre i costi:
una quindicina di anni fa c'erano molti meno limiti in aerodinamica, per quanto riguarda i motori l'unico limite era praticamente la cilindrata (il numero e la disposizione dei cilindri erano liberi, come anche il regime di rotazione), si cambiava motore quando si voleva (c'era addirittura chi usava motori particolarmente spinti solo per le qualifiche!), c'erano le gomme da gara e quelle da qualifica...
eppure si dovevano fare le prequalifiche il venerdì perché c'erano iscritte 32 macchine e allora 6 uscivano subito, le altre 26 facevano le qualifiche (dove si girava tutti insieme) e la gara la facevano in 22.

Dov'è l'errore?

te lo dico io: quelli che guidavano quelle squadre venivano dagli anni 70, da gente che ci metteva il cuore e 4 soldi. Pian piano sono intervenuti gli economisti, i finanziaristi, i manager, con la loro economia virtuale parallela (che, cazzo, finalmente sta crollando e spero che nella mia vita non vedrò più uno scempio tale) hanno portato a dover spendere un fracasso di soldi perchè conveniva finanziariamente farlo. Adesso non è più così e questa gente deve levarsi dal cazzo.


Piuttosto, Honda ha in mano il progetto di una vettura penso quasi pronto per essere costruito, kers compreso, nonchè il motore, che è sicuramente valido perchè uguale a quello del 2008. Mi pare strano che non venda tutto ad un investitore, che so, cinese, che rileva macchina e motore per il 2009.


P.S. cos'avevo detto che la storia del motore unico serviva per far rientrare la Cosworth?

Intanto, dal 2010, i cambi saranno costruiti da Ricardo Transmissions, che non so se è la stessa di quel Ricardo. Come negli anni 70 con la Heweland, nonchè tante categorie dove Emco ed X-trac forniscono per tutti.

[Fratello Cadfael]

Il problema è proprio che dicono di volere ridurre i costi e poi operano in direzione opposta. Lo spauracchio del motore unico... il motore unico c'è già (o quasi).
Come dicevo qualche post fa un tempo ognuno poteva scegliere se fare 8, 10 oppure 12 cilindri, poi c'era chi andava sul boxer, chi sui cilindri in linea e chi con le V a quanti gradi voleva; c'è stata addirittura la convivenza dei 1500 turbo (e anche per le turbine c'era chi sceglieva Garrett e chi KKK) e dei 3000 aspirati... insomma c'era ricerca indipendente perché ognuno portava avanti il suo progetto e poi i risultati premiavano quello che era riuscito meglio.
Adesso che devono essere standard numero dei cilindri e loro architettura, numero di valvole, regime di rotazione e una miriade di altre cose, compresi i punti di ancoraggio al telaio, è inevitabile che si debba investire tantissimo per migliorare quei piccoli particolari altrimenti insignificanti che possono fare un minimo di differenza.

[Apix_1024]

il problema è sotto gli occhi di tutti, tutti i giorni ma nessuno ne parla, nessuno lo vede e nessuno lo vuole vedere.
questo problema è trattato in un libricino che ho iniziato a leggere oggi in treno (visti i suoi ritardi ho avuto più tempo del necessario per fare modena fidenza...)
il libro si chiama: Euro Schiavi.
l'economia che ci stanno imponendo le banche ci sta massacrando. sta distruggendo tutto dallo sport a cose ben più serie.
bernie ecclestone nn è altro che forse il fautore per quello che sta succedendo n F1 perchè è lui che si vende a miglior offerente, che se ne infischia delle scuderietenedo per se i soldi guadagnati con il lavoro di altri (tutti gli introiti televisivi sarebbero da dare alle scuderie visto che derivano dall'immagine delle stesse e nn dalla faccia da chiappe di ecclestone in mondo visione).
credo che molte persone se ne siano accorte e che forse altre se ne stiano accorgendo. la f1, il calcio, le moto, tutto quello che crediamo sport o che ci hanno inculcato nella testa come tale è diventato piano a piano un mero gioco politico e di potere.
per questo nn dico altro che sono schifato da quello che vedo ogni giorno di più...

[Micene.1]

Originariamente inviato da Scarfatio

certo è triste che la honda non voglia più spendere 400M in f1.....secondo me è solo un problema di risultati e immagine. sparisce un colosso dalla f1 dai fondi quasi illimitati....se fosse solo economico il problema ci sarebbe una moria di team.

probabilmente sa che se investe quei 400m in pubblicita televisiva (per dire) in mezzo mondo raggiunge meglio gli obiettivi che si è prefissa

[Quincy_it]

Originariamente inviato da Scarfatio

certo è triste che la honda non voglia più spendere 400M in f1.....secondo me è solo un problema di risultati e immagine. sparisce un colosso dalla f1 dai fondi quasi illimitati....se fosse solo economico il problema ci sarebbe una moria di team.

Appunto,
e la cosa stupisce ancor di più in virtù del fatto che, pur a fronte di scarsi risultati (e quindi ritorni economici), lo scorso anno si sono concessi il lusso di correre praticamente senza sponsor (vedi livrea ecologica).

[MaxArt]

Originariamente inviato da +Benito+

Intanto, dal 2010, i cambi saranno costruiti da Ricardo Transmissions, che non so se è la stessa di quel Ricardo. Come negli anni 70 con la Heweland, nonchè tante categorie dove Emco ed X-trac forniscono per tutti.

Rosset?

[+Benito+]

Originariamente inviato da MaxArt

Rosset?

:asD: no, Ricardo è stato un pioniere della tecnica motoristica, non so se quest'azienda ne porti il nome

[Quincy_it]

Originariamente inviato da +Benito+

[cut]
Intanto, dal 2010, i cambi saranno costruiti da Ricardo Transmissions, che non so se è la stessa di quel Ricardo.
[cut]

Non so se sia quel Ricardo,
di certo l'azienda è una di quelle leader nel settore automobili, specie per quanto riguarda le trasmissioni.

[banana snapple]

Mosley ha scelto il motore unico

E' ormai quasi ufficiale il passaggio in Formula 1 al motore unico, che tanto ha fatto ultimamente discutere. Max Mosley ha infatti inviato una lettera ai team, illustrando le strategie studiate per ridurre i costi e specificando di essere "in trattativa esclusiva con la Cosworth" per la fornitura dei propulsori alle monoposto e con Xtrac e Ricardo Trasmission per quella delle trasmissioni.

"Siamo in trattativa esclusiva con la Cosworth, Xtrac e Ricardo Trasmission (XR) per le forniture a partire dal 2010 - si legge nella lettera scritta alle scuderie dal boss del Circus -. Il futuro motore di Formula 1 sarà standard, mentre la trasmissione sarà uno sforzo congiunto di due imprese che già forniscono diversi team".

Non sarà però una scelta obbligata (ma certamente sarà la più vantaggiosa), perché alle varie case sarà lasciato "il diritto di costruire loro stesse un motore, identico a quello unico, dopo aver fornito tutte le informazioni tecniche necessarie" o "il diritto di continuare a usare il motore attuale, con il divieto di svilupparlo". Secondo Mosley tutto ciò porterà ad una serie di vantaggi, soprattutto a livello economico. E la Ferrari, che aveva minacciato il ritiro qualora fosse passata questa linea, ora cosa farà?

[banana snapple]

"O si abbassano i costi o qui affondiamo tutti"

Dopo l'annuncio choc dell'addio della Honda, Mosley duro coi team di F.1: "Siamo su una barca che va a picco e loro parlano del colore delle cabine invece che cercarsi una scialuppa. Vogliono ridurre i budget del 30%, noi dell'80%"

LONDRA (Inghilterra), 6 dicembre 2008 - La Formula 1 affonda. La falla aperta dall’improvvisa uscita della Honda mette in pericolo il futuro prossimo del Mondiale. Max Mosley propone tagli, tagli e ancora tagli. Per il presidente della Fia solo una riduzione verticale dei costi può tenere in vita la F.1. La Fota, l’associazione dei team, si è riunita giovedì per proporre economie e per modificare punteggi e qualifiche a favore dello spettacolo. "Siamo tutti su una nave che affonda - replica Mosley -. I team sono come passeggeri che discutono sul colore delle pareti della cabina, invece di cercarsi un posto sulle scialuppe di salvataggio".

PROPOSTA - La scialuppa di Mosley, lanciata ieri in una lettera alla Fota, si chiama motore e cambio standard. La Fia è in trattativa esclusiva con la Cosworth e con Xtrac e Ricardo Transmissions (XR) per la produzione di un gruppo motore-cambio dal 2010 a un costo di 6 milioni di euro, che scenderà se i team acquirenti saranno più di 4. "Sono in contatto costante con Montezemolo — spiega Mosley — ma le proposte Fota si limitano a ridurre del 20-30% gli attuali budget di 200-300 milioni. Noi proponiamo una riduzione fino all’80%. Con motore e cambio standard, e tutti i tagli, si potrà vincere il Mondiale con 50 milioni al massimo per team". Attualmente 50 milioni non bastano per il catering delle big.

OPZIONI - Motore e cambi standard, non unici. Le case potranno continuare a costruire propulsori, ma bloccando lo sviluppo, che è già congelato. Mosley propone di tagliare tutto quello che il pubblico, ai circuiti e in tv, non vede. "Solo i meccanici sanno la differenza tra il cambio attuale da 10 milioni, e quello da uno che proponiamo noi e che pesa 5 kg di più. I team spendono un mucchio di soldi per bulloni da fantascienza, dotti dei freni, una quantità di pezzi per ottenere un millesimo di secondo di vantaggio. Limitiamo la concorrenza e la competizione ai soli elementi utili". Il piano Mosley prevede massima libertà per le geometrie delle sospensioni, da realizzare con materiali poco costosi, invece che multimilionari. Limiti massimi allo sviluppo aerodinamico. Libera concorrenza per il sistema di recupero di energia: "Il Kers sarà su tutti i veicoli stradali tra 40 anni".

DIPENDENTI E STIPENDI - Tagli massicci al personale: "Non si può più andare avanti con organici di 700-1000 impiegati. Ai box conserveremo il personale visibile, per guasti e rifornimenti, ma gli addetti alle telemetrie, i costi enormi delle telemetrie, possono sparire, non li vede nessuno. Tagli ai compensi dei piloti. "Molto più facile che licenziare 500 persone. Pagare un pilota un milione invece che 20 è sempre molto, rispetto alle alternative per lui".

GRIGLIA - Ecclestone e la Fom per contratto debbono schierare 16 vetture per GP. "Se fossero meno, la Fia può far entrare altre macchine, come la F.2 nelle gare F.1 Anni ’50. Ma non credo succederà". Infine Mosley conclude affermando che "c’è il rischio che altre case seguano la Honda. Ma con i costi ridotti la F.1 torna accessibile alle scuderie private, che per 40 anni hanno tenuto vivo lo sport".