[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Opteron86]

si ok va bene...ma è uno scontro tra modi di vedere...per di più su una cosa che può assumere qualsiasi aspetto visto che allo stato attuale delle cose non si sa molto...che senso ha??boh

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

ok allora esaminimao quello che abbiamo.

Io so solo che il sample B2 ha fatto 3Ghz e ci ha mostrato un bel filmatino.
poi dopo però pochissimi janno raggiunto i 3Ghz, di norma stavano a 2.6-2.7Ghz.
giusto ?

Adesso AMD lo fatto con il deneb con i 4Ghz ad aria, ma con tutta probabilità io penso che non saranno facilmente possibili, anzi tutt'altro, solo i più fortunati ci potrebbero arrivare. Anche perchè li han testati con crysi che non esattamente come prime95.

così va meglio ?

Allora, ti dico subito perché (per me) sbagli.

Tu stai collegando l'OC del B2 con l'OC del Phenom II

Il B2 ha un limite suo che non dipende dall'aria o dal liquido o da quello che vuoi... i 3GHz non li passa.
Guarda la mia firma. Io con il 9950 posso arrivare a 3,4GHz ad aria a Vcore def come sotto carico a liquido a 1,416V. Ma in ogni caso non supererò mai 3,5GHz perché è il limite del mio procio.
Qui si sta parlando del C2 il cui limite NON è l'OC, ma il sistema di dissipazione. Quindi l'unica differenza che ci può essere con un altro procio è unicamente un Vcore superiore e forse ad aria ti fermi prima... ma il procio continua a salire se ci metti il liquido.
AMD non dice che il tuo procio può o meno arrivare a 4GHz in OC, ti dice che può arrivare a 4GHz ad aria, a 4,5GHz-5GHz a liquido, sopra a gas e loro sono arrivati a 6,3GHz ad azoto.
Come cacchio lo puoi confrontare questo con un B2 che anche se superavi lo zero assoluto al limite arrivava a 3,1GHz? Sono 2 cose completamente differenti.

Chiaro?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

no anzi intel la fa anche più volte.
e non so te ma i sample fra gli overclocker sono famosi per un motivo......non sei daccordo con me ?

I sample in Intel (come in AMD) hanno il molti sbloccato.
Però i sample che compri, non hanno il costo di un QX ma di uno liscio.

Ecco la ragione del perché usano i sample in Intel.

In AMD prendi un B.Ed. che ha il molti sbloccato che AMD te lo fa pagare alla stessa cifra di quello, alla stessa frequenza, liscio.

[Yakkuz]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

io stavo dicendo di prendere queste prove non con troppo ottimismo visto che io i test di stabilità a 4Ghz mica li ho vitsi, anzi non li han fatti, quindi manco il sample forse era stabile.

E ho anche detto, anzi provato a dire che i sample che occano loro ( direttamente dai migliori overclocker ) molto difficile credere che non siano un minimo selezionati dai... quella roba è solo a scopo pubblicitario, quindi non è detto ma è logico trarre queste conclusioni.

Okey...e su questo ci siamo.

Ovviamente hai frainteso quello che avevo scritto prima, infatti (puoi andare a rileggerlo) avevo detto che, quando eran uscite le notizie dei 4 ghz ad aria ecc ecc, era girata la voce che amd avesse detto che non erano eseplari selezionati, ed io NON CI CREDO che non sono stati selezionati (leggasi = la penso come te, e tu nell'altro post hai capito esattamente il contrario). Ma non credo nemmeno ad una insinuazione fatta da INTEL sul suo concorrente. Dati OGGETTIVI non ne abbiamo. Finchè paolo non sarà a 4.4 Ghz a liquido con il suo sistema, per quanto mi riguarda può venire anche Jessica Rabbit a farmi vedere na diapositiva dove si dice che ci arriva, ma io la considererò SOLO una diapositiva.

Quindi, magari, forse, sarebbe pure bello evitare di RIDIRE sempre le stesse cose e continuare a CAPIRE male. Certo, ormai si discute un po' di aria fritta ma visto l'hype, penso sia pure normale. Ma non esageriamo cribbio, è na settimana che si discute su sti dannati sample o non sample.

Fine OT.

Al capitano:

Forse non è proprio IT, però nella parte del thread dove parli di Griffin e processori mobile, hai sbagliato il quantitativo di cache

* Turion X2 Ultra ZM-86: clock 2,4 GHz; cache L2 2x1 Mbytes
* Turion X2 Ultra ZM-82: clock 2,2 GHz; cache L2 2x512 Kbytes
* Turion X2 Ultra ZM-80: clock 2,1 GHz; cache L2 2x512 Kbytes

Mi risulta che sia per tutti di 2X1Mbytes. ed inoltre manca lo ZM-84 a 2,3 ghz
Non che sia importantissimo eh, visto che non sono nemmeno propriamente dei K10, ma visto che cercavo info e ho visto la svista ho pensato di segnalartela



ad Astro
Si, i calcoli di fud ovviamente sono sbagliati, perchè, prendendo i suoi numeri (tutti da verificare poi) il risultato sarebbe circa 28%, e non 25. Manco le addizioni fanno bene.

[Opteron86]

al di la del paragone tra i due step che mi pare poco probabile io non direi che il ragionamento di fire hurricane è totalmente sbagliato...il fatto dei 4ghz air cooling...perchè non pensare che il sample testato non sia un campione di produzione?e che quindi ciò che avremo in commercio sia un pelo inferiore?

[paolo.oliva2]

Ma la stessa cosa l'ha fatta Intel.
Di pochi giorni fa è l'annuncio che Intel nei suoi laboratori ha raggiunto i 4GHz.
Nel nostro th del Nehalem solo Sirioo ha raggiunto i 4GHz, e ti posso garantire che per numero non sono certo meno di quelli che avevano il B2.
Mi dici cosa cambia?

[Opteron86]

nono ma infatti è la stessa cosa...i tricky sn in grado di farle entrambe le case eh...

[M4R1|<]

cavolo sono mancato un mese e mazzo e di novità ce ne sono state tantissime!!
mi solo letto le ultimi +- 30 pag (dopo alcuni post li ho saltati visto che ce ne sono stati di discutibilmente utili...) e tutte le novità da quando manco, quindi che dire? ma paolo lavori per AMD? no perché quello che diversi mesi fa avevi ipotizzato sembra che si stia realizzando, cazzo a momenti adesso i phenom si occano di più dei penryn!
se i margini annunciati da amd sono veri ci sarà da divertirsi e quando verrà introdotto lo step D con i nuovi isolanti (dielettrici) ci si potrà davvero aspettare un FX80 a 4GHz!!!!!!!
cmq finché nn ci saranno dei test fatti da fonti nn di parte è meglio nn divagare troppo se no succedono le cose che sono successe sul thread di GT200 e cmq quello che dice intel nn è nemmeno da tener in considerazione visto i precendenti (ex nehalem +300% e salto maggiore che da p4 a conroe )

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Opteron86

al di la del paragone tra i due step che mi pare poco probabile io non direi che il ragionamento di fire hurricane è totalmente sbagliato...il fatto dei 4ghz air cooling...perchè non pensare che il sample testato non sia un campione di produzione?e che quindi ciò che avremo in commercio sia un pelo inferiore?

Perché il sample, se vecchio non è migliore della produzione, se è nuovo al limite è uguale. Io sono propenso più allora che sia stato selezionato, tanto basta che abbiano preso uno Shanghai e l'abbiano destinato come 940.
Nel wafer AMD, la 1a scelta sono gli Shanghai, la 2a sono i 940 e la terza sono i 920.

[Opteron86]

okok quoto(per me tricky/champion = selezionare i migliori del lotto)


ps: paolo hai pvt

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma la stessa cosa l'ha fatta Intel.
Di pochi giorni fa è l'annuncio che Intel nei suoi laboratori ha raggiunto i 4GHz.
Nel nostro th del Nehalem solo Sirioo ha raggiunto i 4GHz, e ti posso garantire che per numero non sono certo meno di quelli che avevano il B2.
Mi dici cosa cambia?

quoto quello che dici, ma ti dico che comunque per loro è dura con il Core I7 920 @ 2.66Ghz portarlo a 4Ghz senza poter mettere le mani sul molti, con il Core I7 940 @ 2.93Ghz sicuramente è + facile avendo il molti + alto, il problema è il prezzo.
Questo limite si porrà a chi deciderà di prendesi un X4 920 @ 2.8Ghz, l'unica vera soluzione per i 4 Ghz è il X4 940 @ 3.0Ghz con il molti sbloccato ed un prezzo inferiore ai 300 euroni.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Perché il sample, se vecchio non è migliore della produzione, se è nuovo al limite è uguale. Io sono propenso più allora che sia stato selezionato, tanto basta che abbiano preso uno Shanghai e l'abbiano destinato come 940.

Con Intel sapevo che gli ES diffusi poco prima della commercializzazione permettevano OC superiori.

Nel wafer AMD, la 1a scelta sono gli Shanghai, la 2a sono i 940 e la terza sono i 920.

Secondo me non ci sono elementi per dire che sarà esattamente così: forse gli Shanghai da 2.7 GHz sono di prima scelta, ma di seconda e terza potrebbero essere anche gli Opteron da 2.3-2.4 GHz.

[capitan_crasy]

Vediamo di toglierci il dubbio sul famoso Phenom ES @ 2.40Ghz B2.
Come tutti sappiamo AMD non ha mai commercializzato il modello 9700 B2 prendendo la scusa del famoso BUG 298...
Le CPU ES viste in vari recensioni non erano altro che 9700 pronti per la produzione in volumi; anzi a dirla tutta AMD ha prodotto tali CPU con tanto di scatola ma in pratica erano e sono rarissime.
Ora che AMD abbia prodotto di ES SOLO per fare bella figura in overclock è la cugina della "mucca" ovvero una VACCATA; ricordo che esistono anche gli ES dei modelli previsti per il mercato quindi se AMD voleva fare la sborona per farsi figa in overclock avrebbe dato delle CPU ES a 2.60Ghz e non a 2.40Ghz!
Queste Phenom 9700 ES sono migliori dei Phenom 9600 in overcock?
La risposta è chiaramente si, in quando la frequenza di default è di 2.40Ghz cioè 100Mhz in più del modello 9600!!!
Per finire facciamo un pò di chiarezza sui modelli ES.
AMD di solito distribuisce due modelli ES.
Il primo serve "per verificare" la compatibilità elettrica delle schede mamme gia presenti sul mercato oppure in fase di progettazione, di solito sono i primi modelli funzionanti come è successo al K10 65nm con lo step B0 e con i 45nm con lo step C0 ( che poi teoricamente non hanno bisogno di un bios specifico ).
I secondi modelli ES di solito sono quelli costruiti con lo step destinati alla produzione in volumi e sono IDENTICI a quelli che verranno messi in commercio, come è successo al B2 e come sta succedendo al C2.
Per concludete l'ennesima e inutile spiegazione su un concetto non così difficile da capire permettetemi un festival di 9600 @ 3.00 e oltre...









Ho un crampo al dito...

[Fire Hurricane]

ah ecco quindi adesso ci siamo.

Io ho solo detto che probabilmente quei sample erano un minimo selezionati e testati senza prime95. Quindi mi veniva solo da dire che i 4Ghz non sarebbe affatto facili e tanto meno con le schede madri economiche, tutto quì.

Che poi Paolo abbia il liquido è un altra cosa, io parlo solo di Freq daily medie ( quindi non cpu fortunate ) ad aria, insomma roba che si raggiunge facilmente.

[Fire Hurricane]

@CAPITAN CRAZY

quella è tutta roba a 1.5, 1.64V con mobo recenti di ultima generazione con SB750 e ACC.
Per adesso solo Karonte ce l'ha fatta a raggiungere una prestazione paragonabile a Sami Makinen con un SB600 e altro che c'era a quell'epoca ( ad esempio bios precedenti ), e se ci fosse riuscito qualcun'altro sono comunque risulati ben sopra la media, pochissimi ci arrivavano o sbaglio ?


io non ho detto che non puoi prendere le freq di un sample ( a parte il fatto che quello non mi sembra ad armi pari ) ma solo che deve essere un retail bello fortunato, quindi le probabilità che tu le prenda sono molto basse. Se mi vieni a dire che è una vaccata la storia del sample selezionato scusa ma io non ci credo, fra tutte le cose che potevano rilasciare hanno rilasciato solo questi overclock e per me sono solo le classiche mosse pubblicitarie come Intel. La scusa dei 100Mhz in più a def mi sembra una scusa per non accettare la realtà, perchè in seguito è uscito pure il 9600BE ed era sempre difficile come prima, io di sample pre-retail nella media non ne ho mai visti erano tutti ben pompati, chi più, chi meno.


Sapere che il sample AMD ha fatto 4Ghz ad aria non daily mi fa presupporre ( parere personale ) che io per sperare di eguagliarlo debba avere una bella botta di culo + componenti con i contro caxxi e probabilmente poi in estate a temp ambiente di 35-40° non reggerà lo stesso.


questo ho detto. Mi contestati tutti quanti ma quì alla fine di obbiettivi non è che ce ne siano tanti.

[astroimager]

Originariamente inviato da Crystal1988

Beh, dal punto di vista di questi maniaci, il deneb potrebbe essere molto buono... se avrà un tdp effettivo leggermente migliore, aggiungiamoci il risparmio energetico, oppure la possibilità di settare i core come vuoi (DA VERIFICARE) potrebbe essere ottimo. We'll see..

PAOLO!! GUAI A TE SE RIMANI SENZA WATTOMETRO!

Io mi aspetto un lavoretto come quello fatto da s12a:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=590

Usando un stress test veloce come S&M non ci vuole molto... 5-6 minuti a step. E viene fuori una sorta di carta d'identità della CPU.
Poi il confronto con il B3 Paolo può farlo diretto, anche se non so se ha il 9950 da 125W... stessa temp ambiente, stesso ali, chipset, mobo, sistema di raffreddamento... meglio di così...

Se in qualche modo si riesce a confrontare anche consumi e temp dei 45nm AMD vs Intel, idle/full, non sarebbe male.
I dati attuali sono questi, e sono curioso di capire in che proporzioni effettive sono questi TDP:
Q9550 2.83 GHz, 95W TDP (65W a gennaio)
Phenom II 920 2.8 GHz, 125W TDP
Q9650 3.0 GHz, 95W
Phenom II 940 3.0 GHz, 125W TDP

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da astroimager

Io mi aspetto un lavoretto come quello fatto da s12a:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=590

Usando un stress test veloce come S&M non ci vuole molto... 5-6 minuti a step. E viene fuori una sorta di carta d'identità della CPU.
Poi il confronto con il B3 Paolo può farlo diretto, anche se non so se ha il 9950 da 125W... stessa temp ambiente, stesso ali, chipset, mobo, sistema di raffreddamento... meglio di così...

Se in qualche modo si riesce a confrontare anche consumi e temp dei 45nm AMD vs Intel, idle/full, non sarebbe male.
I dati attuali sono questi, e sono curioso di capire in che proporzioni effettive sono questi TDP:
Q9550 2.83 GHz, 95W TDP (65W a gennaio)
Phenom II 920 2.8 GHz, 125W TDP
Q9650 3.0 GHz, 95W
Phenom II 940 3.0 GHz, 125W TDP

il TDP è riferito più alla dissipazione e solo in parte al consumo.
comunque Intel con quei voltaggi consuma molto meno visto che anche gli attuali 95W intel alla fine stanno sui 70-75W.

[ozlacs]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

CAPITAN CRAXY

stò 3d stà andando in wacca del tutto

[astroimager]

Originariamente inviato da ozlacs

stò 3d stà andando in wacca del tutto

Capitan Bettino Crasy

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

@CAPITAN CRAXY

Patetico e infantile, ma da te non mi aspettavo di meglio...