Ma quanto dura l'ergastolo?

[Setzuko]

Originariamente inviato da Giant Lizard

e tu ci pensi alle vite che hanno spezzato? O di QUESTO?

Cioè, l'ergastolo mi sembra davvero il minimo...non solo come punizione, ma anche per impedire loro che possano fare nuovamente male a qualcuno.

*

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Giant Lizard

si ma già il fatto che Olindo e Rosa sono stati condannati all'ergastolo, ti dovrebbe far capire che non è stato abolito, no?

dipende dal nome che si da alle cose: magari si chiama "ergastolo" ma prevede solo 30 o 38 anni (due dati che ho trovato cercando velocemente) di carcere al massimo.
o magari l'ergastolo c'e' ancora e non e' ancora stato tolto, come ho detto prima la notizia che ho riportato e' di piu' di un anno fa, mi ricordavo di averla sentita mentre non ero e non sono certo che tale bozza sia effettivamente entrata in vigore.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Scusaate, io oggi mi sa che sono rimbambita e non so googlare da sola, e quindi non riesco a cavarne un ragno dal buco, e poi mi spuntano tutte le notizie e i commenti su Oly&Rosy, oppure robe in burocratese che non so interpretare. Insomma, io pensavo che l'ergastolo fosse una quarantina d'anni, mio fratello è convinto che sia 99, un suo amico dice tutta la vita.... chi ha raggggione?

in teoria dovrebbe essere tutta la vita...fino a che non schiatti di vecchiaia in carcere

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da danello

Chiedo scusa ad afterburner e dnarod per il tono incazzoso, ma se la ragazza è talmente confusa da attribuire alla parola "ergastolo" il significato di "pena di 30 anni di galera", secondo voi non si dovrebbe chiarire senza troppi fronzoli quale sia il significato del termine?

Poi al limite si può parlare di sconti di pena che non rendono effettivo il carcere a vita, ma che però calzano su tutte le pene, non solo sull'ergastolo.

da quanto emerge da queste quattro pagine mi sa che siamo tutti un po' confusi

lo so che cosa significa ergastolo, mi domandavo (lo ripeto per la miliardesima volta) come è inteso l'ergastolo in italia, dato che - anche da come si evince da wikipedia che per tutti i voi è la verità assoluta per ogni cosa - per ogni paese c'è una cosa diversa, già in belgio è solo trent'anni http://it.wikipedia.org/wiki/Ergasto...namenti_esteri non capisco cosa c'è di strano se mi è venuto in mentre che possibilmente anche in italia l'ergastolo non venga applicato nemmeno per legge in maniera letterale

[SilverF0x]

No ragazzi, mica dico che non è giusto. Anzi per me è giustissimo e li metterei a lavori forzati tutti i carcerati . Sto dicendo, provate a pensare quanto sono lunghi VENTI ANNI nella stessa stanza. indipendentemente da carcerati o no.

[dnarod]

tranquillo danello, non c è problema...se mi ingrifassi per una discussione buffa come questa avrei proprio bisogno di gettarmi una life...il senso di cio che ho detto è che chiunque sa che ergastolo significa letteralmente carcere a vita (basta cercare sul vocabolario a mali estremi), ma che all' atto pratico la domanda non è cosi banale come magari è stata pensata e rivolta dall autrice del 3d

[orestino74]

Originariamente inviato da SilverF0x

No ragazzi, mica dico che non è giusto. Anzi per me è giustissimo e li metterei a lavori forzati tutti i carcerati . Sto dicendo, provate a pensare quanto sono lunghi VENTI ANNI nella stessa stanza. indipendentemente da carcerati o no.

Io sono d' accordo nel percepire 20 anni come un' eternità...e penso anche che maso, ad esempio, che ora è in semilibertà dopo 17 anni, e che ha fatto solo quello che ha fatto, io credo che abbia avuto tempo per pensare....17 anni...ma voi provate a pensare tutto quello che avete fatto in 17 anni, e pensate a uno che ha fatto sempre la stessa cosa!

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da dnarod

tranquillo danello, non c è problema...se mi ingrifassi per una discussione buffa come questa avrei proprio bisogno di gettarmi una life...il senso di cio che ho detto è che chiunque sa che ergastolo significa letteralmente carcere a vita (basta cercare sul vocabolario a mali estremi), ma che all' atto pratico la domanda non è cosi banale come magari è stata pensata e rivolta dall autrice del 3d

Originariamente inviato da Ja]{|e

da quanto emerge da queste quattro pagine mi sa che siamo tutti un po' confusi

lo so che cosa significa ergastolo, mi domandavo (lo ripeto per la miliardesima volta) come è inteso l'ergastolo in italia, dato che - anche da come si evince da wikipedia che per tutti i voi è la verità assoluta per ogni cosa - per ogni paese c'è una cosa diversa, già in belgio è solo trent'anni http://it.wikipedia.org/wiki/Ergasto...namenti_esteri non capisco cosa c'è di strano se mi è venuto in mentre che possibilmente anche in italia l'ergastolo non venga applicato nemmeno per legge in maniera letterale

o stavi esplicitando meglio il mio pensiero?

Originariamente inviato da orestino74

Io sono d' accordo nel percepire 20 anni come un' eternità...e penso anche che maso, ad esempio, che ora è in semilibertà dopo 17 anni, e che ha fatto solo quello che ha fatto, io credo che abbia avuto tempo per pensare....17 anni...ma voi provate a pensare tutto quello che avete fatto in 17 anni, e pensate a uno che ha fatto sempre la stessa cosa!

io ho ancora 25 anni, quindi per me vent'anni sono già tutta la vita.... brrrr....

[orestino74]

Originariamente inviato da Ja]{|e

e dov'è che sta scritto?

oh, non ti fidi eh?

Art. 22 Ergastolo
La pena dell'ergastolo e' perpetua, ed e' scontata in uno degli stabilimenti a cio' destinati, con l'obbligo del lavoro e con l'isolamento notturno.

articolo 22 del codice penale...

[NeverSurrender]

Originariamente inviato da Ja]{|e

io pure "a memoria" ricordo così, volevo qualche link affidabile dove sia scritto in maniera chiara "l'ergastolo è fissato a TOT anni"





no no io voglio solo sapere nell'ordinamento legislativo italiano a quanti anni corrisponde





tutte e due... ripeto... cosa c'è di non chiaro del mio primo post? io non voglio sapere di olindo e rosa, e non capisco un cazzo di burocratese, anch'io sono in grado di copincollare wikipedia, ma come ho detto non mi interessa qusto, voglio solo sapere quanti anni sono

Innanzitutto non ho copincollato una beneamata mazza è un sunto di quanto si può trovare in qualsiasi testo di diritto penale, nella specie Delpino, cmq spiegandotelo un po' meglio:
la pena dell'ergastolo è definita come "perpetua" pertanto è una pena fissa a livello edittale; per questo motivo sembrerebbe sottostare ad una censura costituzionale, perchè in contrasto con il 27 costituzione.
però la corte cost. lo ha cmq ritenuto legittimo, non perchè sia capace di perseguire una finalità rieducativa, ma perchè persegue altre finalità, in primis di difesa sociale nel senso di neutralizzare a tempo indeterminato determinati delinquenti. capito?
C'è da dire cmq che la perpetuità di tale sanzione è venuta meno in fase esecutiva, cioè nella PRATICA. non ti sto qui ad elencare tutte le modalità che consentono di "scalare" gli anni di carcere, sappi cmq che calcolando i benefici penitenziari la pena risulta estremamente indefinita/indeterminata nella fase esecutiva: una pena compresa da un minimo di poco superiore ai 15 anni fino alla morte del condannato, sempre che nel frattempo non intervengano provvedimenti clemenziali.......
Vabbè ora qualcosa ho copincollato, ma da un altro testo
ciao

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da orestino74

oh, non ti fidi eh?

Art. 22 Ergastolo
La pena dell'ergastolo e' perpetua, ed e' scontata in uno degli stabilimenti a cio' destinati, con l'obbligo del lavoro e con l'isolamento notturno.

articolo 22 del codice penale...

grazie, questo (come ri-ri-ri-ripeto per non so quale milionesima volta) l'ho letto anch'io, ma è mai successo che in un tribunale, quando hanno proclamato una pena, abbiano mai detto che avrebbero dato l'ergastolo a qualcuno senza nessunissimo sconto?

[SilverF0x]

Originariamente inviato da orestino74

Io sono d' accordo nel percepire 20 anni come un' eternità...e penso anche che maso, ad esempio, che ora è in semilibertà dopo 17 anni, e che ha fatto solo quello che ha fatto, io credo che abbia avuto tempo per pensare....17 anni...ma voi provate a pensare tutto quello che avete fatto in 17 anni, e pensate a uno che ha fatto sempre la stessa cosa!

infatti dico questo... fermatevi 1 minuto a riflettere anche solo in 5 anni quante cose fate ogni giorno, poi pensate a quanti sono 30. Io sinceramente mi suiciderei pur di non starci.

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da NeverSurrender

Innanzitutto non ho copincollato una beneamata mazza è un sunto di quanto si può trovare in qualsiasi testo di diritto penale, nella specie Delpino

ma che vuoi, io ho fatto il liceo classico, e ora sto facendo ingegneria informatica per me quello che c'è scritto lì è arabo

Originariamente inviato da NeverSurrender

la pena dell'ergastolo è definita come "perpetua" pertanto è una pena fissa a livello edittale; per questo motivo sembrerebbe sottostare ad una censura costituzionale, perchè in contrasto con il 27 costituzione.
però la corte cost. lo ha cmq ritenuto legittimo, non perchè sia capace di perseguire una finalità rieducativa, ma perchè persegue altre finalità, in primis di difesa sociale nel senso di neutralizzare a tempo indeterminato determinati delinquenti. capito?

più o meno il senso si, ma mi sfugge in significato delle ultime duecento parole che hai scritto ad esempio che significa che è "in contrasto con il 27 costituzione"?

Originariamente inviato da NeverSurrender

C'è da dire cmq che la perpetuità di tale sanzione è venuta meno in fase esecutiva, cioè nella PRATICA. non ti sto qui ad elencare tutte le modalità che consentono di "scalare" gli anni di carcere, sappi cmq che calcolando i benefici penitenziari la pena risulta estremamente indefinita/indeterminata nella fase esecutiva: una pena compresa da un minimo di poco superiore ai 15 anni fino alla morte del condannato, sempre che nel frattempo non intervengano provvedimenti clemenziali.......
Vabbè ora qualcosa ho copincollato, ma da un altro testo
ciao

ecco io volevo sapere nella pratica

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da CATAPANUS

ci fai o ci sei??

e tu - che nemmeno hai capito che non me ne frega niente di olindo e rosa, anzi mi lagnavo del fatto che cercando ergastolo mi spuntavano notizie su di loro - ci sei o ci sei?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ja]{|e

grazie, questo (come ri-ri-ri-ripeto per non so quale milionesima volta) l'ho letto anch'io, ma è mai successo che in un tribunale, quando hanno proclamato una pena, abbiano mai detto che avrebbero dato l'ergastolo a qualcuno senza nessunissimo sconto?

e no, senno' non sarebbe ergastolo
mica si puo' dire "ergastolo meno cinque anni per le attenuanti"

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da Fides Brasier

e no, senno' non sarebbe ergastolo
mica si puo' dire "ergastolo meno cinque anni per le attenuanti"

avrebbe lo stesso non-senso di "due ergastoli"

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da CATAPANUS

questo è un thread da tenere in memoria......

scusa se non tutti capiscono il burocratese

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ja]{|e

avrebbe lo stesso non-senso di "due ergastoli"

ovviamente dal punto di vista puramente logico comminare "due ergastoli" non ha senso pero' si fa lo stesso, forse c'e' qualche altra ragione di carattere formale, penso per esempio al risarcimento al quale e' condannato l'assassino di una persona. uccidi una persona = ergastolo + risarcimento; uccidi due persone = due ergastoli + due risarcimenti.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ovviamente dal punto di vista puramente logico comminare "due ergastoli" non ha senso pero' si fa lo stesso, forse c'e' qualche altra ragione di carattere formale, penso per esempio al risarcimento al quale e' condannato l'assassino di una persona. uccidi una persona = ergastolo + risarcimento; uccidi due persone = due ergastoli + due risarcimenti.

penso sia legato anche al fatto del potere chiedere successivamente uscite premio e libertà vigilate...se non ricordo male...

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da CATAPANUS

comincia a consultare un buon dizionario, per capire cosa vuol dire burocratese....

quando tu comincerai a consultare un buon libro sui modi educati minimi che bisognerebbe avere per evitare di risultare troppo fastidiosi con questa ironia nei confronti di una persona che nemmeno conosci, e tutto ciò solo perché sai una minchiata che io non so ma guarda un po' che tipi che si incontrano su internet