[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

Originariamente inviato da capitan_crasy

Al di là di tutto Amato è un sopravvissuto dopo la piazza pulita che AMD ha fatto per il fallimento del core Barcelona; ciò significa che il nostro buon Giuseppe ha lavorato bene in condizioni disastrose...
Comunque lui è il "Technical Director Sales e marketing di AMD" nel lato server e non mi sorprende che abbia solo accennato informazioni sul campo Desktop...

Io sono fiducioso nelle poche parole che ha rilasciato sui deneb, di sicuro me ne compro uno appena disponibile.
Ma se "amato" è un sopravvissuto, posso solo immaginare come erano quelli che non ci sono +.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da bjt2

La latenza passa da 48 a 56 cicli. Qualcuno ha fatto i calcoli che nonostante il clock maggiore del NB, la latenza del Deneb è ancora leggermente superiore (in nanosecondi).

No, li avevo rifatti (Qui) perchè avevo considerato l'NB del 2384 a 2 GHz anzichè a 2,2 GHz.
I valori corretti sono questi:
Tempo accesso L3 Frequenza NB n° Cicli Opteron
26,7 ns 1,8GHz 48 2356
25,5 ns 2,2 GHz 56 2384

[bjt2]

Originariamente inviato da Spitfire84

Scusate, ma perchè a volte commentate notizie basate su pure supposizioni o dichiarazioni per creare hype, mentre quelli (pochi) dove si osservano valori reali non li guadate neanche??
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=16315

Sorry... Pensavo che il test si riferisse al NB a 2,0GHz... Comunque è 1,8GHz sugli Opteron. Sugli agena è 2,0GHz. E siccome la latenza in cicli dipende dall'architettura, dovrebbe essere sempre 48 cicli anche sull'Agena, che con 2,0GHz di NB del 9950 fanno 24 ns...

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

capisco questa posizione di pessimismo, scusa... mi sembra inconcepibile che io dico OC inferiori, AMD stessa riporta superiori ed io danneggerei AMD e illuderei chi frequenta sto forum? LOL (Scrambler77)

Paolo, anche Ruiz (AMD in persona, molto più in alto), affermava che K10 avrebbe fatto scintille e che avrebbe sbaragliato core2:
http://sharikou.blogspot.com/2007/02...ut-end-to.html
...poi tutti sappiamo come è andata a finire, fatto sta che quelle dichiarazioni furono una bella martellata sui maroni.

Proprio perchè la fonte è AMD, mi fido ancora meno. Io voglio (e così penso anche gli altri quì dentro) i bench degli utenti, non parole-parole-parole in un video! Voglio VEDERE... non ascoltare.

[carpo93]

le parole sono utili ma vogliamo i bench
spero che amd abbia i proci pronti per natale

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

Paolo, anche Ruiz (AMD in persona, molto più in alto), affermava che K10 avrebbe fatto scintille e che avrebbe sbaragliato core2:
http://sharikou.blogspot.com/2007/02...ut-end-to.html
...poi tutti sappiamo come è andata a finire, fatto sta che quelle dichiarazioni furono una bella martellata sui maroni.

Proprio perchè la fonte è AMD, mi fido ancora meno. Io voglio (e così penso anche gli altri quì dentro) i bench degli utenti, non parole-parole-parole in un video! Voglio VEDERE... non ascoltare.

Liberissimo, ma ti ripeto, tu hai detto che IO illudo il forum.... come posso illudere il forum e danneggiare AMD quando AMD riporta valori più alti di quelli che dico io? è diverso da quello che riporti ora.... prima hai scritto come se fossi un visionario che si spara allucinogeni... il che mi sembra chiaro, in base a parole di AMD stessa, al limite mi potrai dire che becco... ma non che illudo il forum e scredito AMD... sono 2 cose completamente differenti, perché con questo tu screditi me, non AMD, ed è diverso.

[Shang Tsung]

Mah, il mio dubbio è questo: se andasse 4ghz ad aria rs, non mi spiego come mai non abbiano commercializzato fin da subito non dico un 3,4 ghz ma almeno un 3,2ghz se non altro per arrivare alle frequenze dell'intel.
Non l'ha fatto per motivi di tdp? Ossia si overclocca molto ma sale mostruosamente il tdp? Mah.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Liberissimo, ma ti ripeto, tu hai detto che IO illudo il forum.... come posso illudere il forum e danneggiare AMD quando AMD riporta valori più alti di quelli che dico io?

Certamente conosci l'utente halduemilauno. Lui si è scottato parecchio ricalcando l'onda delle dichiarazioni facili e delle slide mirabolanti di nvidia mentre tutto il resto del forum diceva di voler toccare con mano prima di emettere un giudizio. Io stesso rimasi in silenzio, scettico, pur essendo un simpatizzante di G80.

Se tu vuoi fare la stessa fine, accomodati pure, ma abbi almeno l'obiettività di constatare che tutto il resto del forum chiede i bench, non dichiarazioni altisonanti che, come già dimostrato in passato, a volte sono fuffaware piratati.

Non ho scritto che "screditi" AMD (anzi... è il contrario!), ma che la danneggi, perchè stai coltivando aspettative negli utenti che, se dovessero essere disilluse, bruceranno te e AMD contemporaneamente.

Abbiamo capito che sei ottimista, ma da quì a farlo un fatto oggettivo ce ne vuole... Io non sono ne ottimista ne pessimista: sto solo chiedendo di rimanere tranquilli ed evitare un'altra colossale figura di m**da nel peggiore dei casi.

Se poi deneb arriverà a 5.5Ghz senza ventola, molto bene!! Sarò il primo a congratularmi con te per la tua intuizione e con AMD per il lavoro svolto. Ma ti suggerisco di evitare di prospettare scenari alternativi e surreali (coinvolgendo anche la concorrenza) sulla base di 1 dichiarazione e di 1 slide del produttore stesso. Poi fai come vuoi... io chiudo quì.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Capitano, si sa niente sull'OPN del modelli 920 e 940?

Ancora no, ma quando trovo OPN significa che il Deneb sta entrando nei listini...

Originariamente inviato da Shang Tsung

Mah, il mio dubbio è questo: se andasse 4ghz ad aria rs, non mi spiego come mai non abbiano commercializzato fin da subito non dico un 3,4 ghz ma almeno un 3,2ghz se non altro per arrivare alle frequenze dell'intel.
Non l'ha fatto per motivi di tdp? Ossia si overclocca molto ma sale mostruosamente il tdp? Mah.

Per il solito motivo: prima bisogna raggiungere la produzione in volumi poi si pensa alla data di lancio...

[MaxT]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Grazie per la segnalazione...
Il Phenom modello 9850 con frequenza di clock a 2.50Ghz e TDP a 95W è entrato in listino anche in Italia con prezzo indicativo di circa €.160 (iva esclusa)
Questa versione è quella non Black edition cioè il suo moltiplicatore rimane bloccato verso l'alto...
Ricordo che in commercio si trovano 3 modelli 9850:

Phenom 9850 2.50Ghz versione black edition TDP 125W
OPN: HD985ZXAJ4BGH
( questo modello sta uscendo di produzione )

Phenom 9850 2.50Ghz versione standard TDP 125W
OPN: HD9850XAJ4BGH

Phenom 9850 2.50Ghz versione standard TDP 95W
OPN: HD9850WCJ4BGH ( OPN BOX HD9850WCGDBOX )

Per trovare gli shop con questa CPU basta immettere su Google il numero OPN BOX HD9850WCGDBOX

raga dei 3 quali mi considgliate. io sarei per la black edition.
avete dei test recenti con l'ultimo arrivato grazie

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Al di là di tutto Amato è un sopravvissuto dopo la piazza pulita che AMD ha fatto per il fallimento del core Barcelona; ciò significa che il nostro buon Giuseppe ha lavorato bene in condizioni disastrose...
Comunque lui è il "Technical Director Sales e marketing di AMD" nel lato server e non mi sorprende che abbia solo accennato informazioni sul campo Desktop...

Sul sito di PC Prof, si accenna ad uno dei motivi di questo periodo nero di AMD: la fusione ha portato ad attriti e invidie sopratutto tra personoe di pari incarico in AMD e ATI, poi i licenziamenti, poi il fatto che canadesi e americani non è che vadano molto daccordo... Sono stati bravi in AMD a tenere nascosto tutto il casino che è successo in questi mesi...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

Certamente conosci l'utente halduemilauno. Lui si è scottato parecchio ricalcando l'onda delle dichiarazioni facili e delle slide mirabolanti mentre tutto il resto del forum diceva di voler toccare con mano prima di emettere un giudizio.

Se tu vuoi fare la stessa fine, accomodati pure, ma abbi almeno l'obiettività di constatare che tutto il resto del forum chiede i bench, non dichiarazioni altisonanti che, come già dimostrato in passato, a volte sono fuffaware piratati.

Abbiamo capito che sei ottimista, ma da quì a farlo un fatto oggettivo ce ne vuole... Io non sono ne ottimista ne pessimista: sto solo chiedendo di rimanere tranquilli ed evitare un'altra colossale figura di m**da nel peggiore dei casi.

Se poi deneb arriverà a 5.5Ghz senza ventola, molto bene!! Sarò il primo a congratularmi. Ma ti suggerisco di evitare di prospettare scenari alternativi e surreali sulla base di 1 dichiarazione e di 1 slide del produttore stesso. Poi fai come vuoi...

Io mi chiamo paolo.oliva2, gli altri non hanno il mio nome né la mia testa... e sono abbastanza adulto e vaccinato, da ragionare con la MIA testa.
Io parlo di 4GHz ad aria, AMD parla di 4GHz ad aria, io parlo di 4,2GHz a liquido AMD parla sopra i 4,7 a liquido. Punto.
Io spero in un aumento del 10-12% di IPC di media, AMD parla del 20%.
Io non illudo nessuno né tantomeno discredito AMD.
Senza andare a destra e a sinistra, cercare altre persone e altri esempi, facciamo tutto più corto e veloce. Ti ho scritto queste righe... concordi o no?
PUNTO
Altro è superfluo!!!

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io mi chiamo paolo.oliva2, gli altri non hanno il mio nome né la mia testa... e sono abbastanza adulto e vaccinato, da ragionare con la MIA testa.
Io parlo di 4GHz ad aria, AMD parla di 4GHz ad aria, io parlo di 4,2GHz a liquido AMD parla sopra i 4,7 a liquido. Punto.
Io non illudo nessuno né tantomeno discredito AMD.
Senza andare a destra e a sinistra, cercare altre persone e altri esempi, facciamo tutto più corto e veloce. Ti ho scritto queste righe... concordi o no?
PUNTO
Altro è superfluo!!!

E' proprio questo il punto. AMD "parla". Tu "parli". Non c'è alcuna base concreta su cui basare i vostri discorsi. Non c'è alcuna prova tangibile che ciò che diciate sia vero.

E' naturale chiedersi come mai se AMD è in possesso di un gioiello simile voglia saltare le festività natalizie e rinunciare alle vendite nel periodo dell'anno migliore per l'elettronica di consumo? E' umano il dubbio che si tratti di marketing e hype in cui - solo tu - caschi in maniera tanto evidente? E' legittimo il sospetto che si tratti di una slide tesa a far temporeggiare il potenziale acquirente di i7 (e quindi far saltare il natale anche a lui) per vedere se deneb va come deve?

Come detto, sei liberissimo di fare ciò che vuoi... Ti ho raccontato un aneddoto concreto, sta a te considerarlo o meno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

E' proprio questo il punto. AMD "parla". Tu "parli". Non c'è alcuna base concreta su cui basare i vostri discorsi. Non c'è alcuna prova tangibile che ciò che diciate sia vero.

E' naturale chiedersi come mai se AMD è in possesso di un gioiello simile voglia saltare le festività natalizie e rinunciare alle vendite nel periodo dell'anno migliore per l'elettronica di consumo? E' umano il dubbio che si tratti di marketing e hype in cui - solo tu - caschi in maniera tanto evidente? E' legittimo il sospetto che si tratti di una slide tesa a far temporeggiare il potenziale acquirente di i7 (e quindi far saltare il natale anche a lui) per vedere se deneb va come deve?

Come detto, sei liberissimo di fare ciò che vuoi... Ti ho raccontato un aneddoto concreto, sta a te considerarlo o meno.

Quelli sono pensieri ed idee tue, e io le rispetto, ma, come io rispetto a te, tu cerca di rispettare a me, perché un conto è discutere, e sono apertissimo, ed un altro farmi passare da deficente e visionario, e questo è tutt'altro.
E tu questa sottile malizia la usi sempre, ed io non sono nato ieri.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quelli sono pensieri ed idee tue, e io le rispetto, ma, come io rispetto a te, tu cerca di rispettare a me, perché un conto è discutere, e sono apertissimo, ed un altro farmi passare da deficente e visionario, e questo è tutt'altro.
E tu questa sottile malizia la usi sempre, ed io non sono nato ieri.

No Paolo mi hai frainteso, o se mi sono espresso male io chiedo perdono. Lungi da me farti passare per "deficiente e visionario". Se mi conosci sai che non è mia abitudine insultare, anzi... Non capisco come sia giunto a questa conclusione.

Ti ho solo suggerito di contenere la tua euforia (su una slide o una dichiarazione) tra l'altro giustificata a giudicare dai contenuti, poichè purtroppo non ha riscontri pratici e non si può considerare verità assoluta.

Ho unicamente cercato di ricordarti che non c'è riscontro alcuno dei contenuti finora trattati e che non si può tracciare uno scenario futuro (prezzi, prestazioni, overclock, temperature ecc) senza alcuna prova tangibile, ma l'eccessivo entusiasmo può tradursi in un contraccolpo molto più forte in casi di dichiarazioni disattese sul campo, come accadde con R600, K10 e G200.

A me non viene nulla in tasca se poi risulta che hai avuto torto o ragione.

[G-UNIT91]

http://www.amd.com/us-en/assets/cont...61C_ACP_WP.pdf

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

No Paolo mi hai frainteso, o se mi sono espresso male io chiedo perdono. Lungi da me farti passare per "deficiente e visionario". Se mi conosci sai che non è mia abitudine insultare, anzi... Non capisco come sia giunto a questa conclusione.

Ti ho solo suggerito di contenere la tua euforia (su una slide o una dichiarazione) tra l'altro giustificata a giudicare dai contenuti, poichè purtroppo non ha riscontri pratici e non si può considerare verità assoluta.

Ho unicamente cercato di ricordarti che non c'è riscontro alcuno dei contenuti finora trattati e che non si può tracciare uno scenario futuro (prezzi, prestazioni, overclock, temperature ecc) senza alcuna prova tangibile.

Per me non ci sono problemi, Scrambler77.
Guarda... a cuore è chiaro che vorrei che un Deneb superasse un Nehalem, ma tecnicamente non lo credo possibile... Io seguo il th Nehalem e ti assicuro che in cuor mio spero vada il più possibile, e qualche dritta, nel mio piccolo, l'ho scritta. Quindi lungi da me l'idea di screditare il Nehalem o arrivare a gioire nel caso ci siano problemi... ti assicuro che non sono assolutamente il tipo.
Mi piace sperare nel Deneb, è chiaro, ma non mi sembra che le mie aspettative siano tipo 5GHz ad aria... ho speranze diciamo sicure al 99% perché comunque accompagnate da valori, a cui io do' importanza e magari per 1000 altre persone sono insignificanti e quindi nulle.
Ma è chiaro che tutti aspettiamo dei bench più precisi e fatti da noi. E' l'unico modo per avere certezze.
Per finire, ricerco la verità, chiaro... ok?

[astroimager]

Originariamente inviato da bjt2

Non ricordo i grafici del C0. Potremmo vedere PovRay...

Li avevo rilinkati qualche post fa: C0 vs B3 = +17% ca.

Ora risulta: C2 vs B3 = +22% ca.

Tra 2,6 GHz e 3,0 GHz c'è un 15% di differenza. A fronte di un +40% in PovRay e almeno +20% in altri test. Direi che l'IPC è più del 5% superiore...

Sì, forse hai capito male di cosa stavamo discutendo. Io avevo preso in considerazione unicamente PovRay, uno dei test dove il C0 si era distinto maggiormente. Oltretutto, rispetto agli altri "sintetici" è ben conosciuto e non influenzato dalla GPU.

Prendendo in considerazione TUTTI i test di produttività e multimedia, e ammettendo che l'architettura scali linearmente in questo intervallo, viene fuori che il C2 ha un incremento di IPC sul B3 del 15% ca.

(correggete se sbaglio i conti)

Però ci sono alcune perplessità che rendono poco consistenti i risultati di partenza:
- la scelta dei test, pochi e troppo sintetici, non è detto che sia casuale (anche l'anno scorso avevano mostrato solo i bench in cui il Phenom guadagnava maggiormente)
- l'hardware differente (BIOS differenti)
- NB più alto del 10%

Insomma, AMD non avrebbe nulla da perderci ad aver predisposto tutto in modo che i risultati fossero un po' più pompati ed evidenziassero la netta superiorità della nuova piattaforma. E non farebbe nulla di scandaloso, mica sta raccontando bugie.
Come se andassimo a fare i conti precisi sulle CPU Intel basandoci sui grafici che pubblicano nel loro sito.
Il marketing AMD o Intel deve alzare le vendite, mica fare informazione scrupolosa!!!

Vedremo quindi che media viene fuori con un ventaglio di test più ampio, da più di un recensore considerabile imparziale, con hw il più possibile omogeneo.

Comunque cercare il pelo nell'uovo, a questo punto, ha poco senso.
Ormai si è capito che Deneb non è un mostro come Shanghai, ma in ambito desktop avrà comunque un buon successo (io gli avrei dato proprio un altro nome, non Phenom II...).

Continuo a ripetere: dato che hanno fatto un mostriciattolo quad da 3 GHz, non potevano fare uno sforzo in più e buttar fuori un nuovo dual nativo 45nm da 3.6-4.0 GHz clock stock, in modo da aggredire globalmente l'offerta Intel?!?
Oltretutto i costi di sviluppo li avrebbero recuperati alla grande piazzandoli a frequenze più basse nei portatili!...

[Redorta]

Originariamente inviato da Scrambler77

Paolo, anche Ruiz (AMD in persona, molto più in alto), affermava che K10 avrebbe fatto scintille e che avrebbe sbaragliato core2:
http://sharikou.blogspot.com/2007/02...ut-end-to.html
...poi tutti sappiamo come è andata a finire, fatto sta che quelle dichiarazioni furono una bella martellata sui maroni.

Proprio perchè la fonte è AMD, mi fido ancora meno. Io voglio (e così penso anche gli altri quì dentro) i bench degli utenti, non parole-parole-parole in un video! Voglio VEDERE... non ascoltare.

Quanto ti quoto... Ho detto le stesse cose un po' di tempo fa' e sono stato letteralmente attaccato... meglio non dire da chi...

[G-UNIT91]

IMHO non avrebbe senso commercializzare di già +3ghz.....apposta AMD ha dilungato BULLDOZER....


P.S. Capitano, ma RD890 uscirà in concomitanza con l'FX no?