Duri mesi di lotta all'immigrazione coronati da un successo degno di Altappone!!

[nomeutente]

Originariamente inviato da trallallero

Quindi dici che gli stranieri si accontentano e gli italiani no?

Evidentemente sì

Originariamente inviato da trallallero

A parte che di stranieri con p.iva ne ho conosciuto solo uno a brescia, un vietnamita che parlava vietnamita, italiano, francese, inglese e spagnolo laureato ed informatico ...

Sì ma il mondo è un po' più ampio delle tue conoscenze

Un link al volo
http://www.filleacgil.it/Documenti_S...aut14giu07.htm

Ne vedo anche altri in alcune rassegne stampa, ma la pagine non si apre.

Originariamente inviato da trallallero

Per l'edile che si aumentino i controlli del nero

Questo sarebbe senz'altro da fare, ma non ha molta attinenza.

[nomeutente]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ora te ne rendi conto anche tu della "boutade" che ho scritto??

Mi sembra anche un po' sovrastimato: di solito si parla di dati fra il 10 e il 13%.
Fra l'altro bisogna anche considerare che sul complesso degli sbarchi che vengono considerati "clandestini" c'è in realtà un certo numero di immigrati che hanno titolo a richiedere il diritto di asilo politico, quindi il dato è da diminuire ulteriormente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ferdy78

se rinnegano il fatto che al nord a lavorare nei cantieri e nelle fonderie, sono tutti extracomunitari...si darebbero dei pirla da se

NOn parliamo poi nei campi o stalle

Il Nord che oggi lavora è composto per l'80% da extracomunitari...e non scherzo!!!

Azz due estati fa a BS...vedevo più extra che non bresciani..ok era fine luglio ma qualche cosa che non funzia...c'è

Il problema è che berlusconi NON sa prendere decisioni, senza contare che in ITA abbiamo quella palla al piede che è il vaticano

Guarda che nelle fonderie e nelle acciaierie bresciane lavorano anche gli italiani. ..te lo dò per certo perchè mia cugina lavora in un'acciaieria di Lumezzane.
La bossi fini andrebbe anche bene, il problema è che pecca sul lato delle espulsioni...poi quest'anno indipendentemente dalla legge ci sono stati una marea di ingressi.

[kaysersoze]

Insomma a fronte delle promesse elettorali, a fonte di una legge fatta dal governo berlusconi e a fronte degli accordi con Gheddafi se ad oggi sbarcano + clandestini in Italia la colpa di chi é????

Perchè nel 2007 qualcuno diceva che il governo Prodi era responsabile del'aumento dei clandestini ed oggi non è altrettanto vero che la responsabiltà sia di berlusconi e del suo governo???

[dave4mame]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma infatti è già così
I "decreti flussi" o il vecchio "sponsor" sono appunto strumenti che dovrebbero servire a programmare gli ingressi in base alla domanda.
Infatti il fenomeno degli "sbarchi" non ha molta rilevanza nell'ambito del fenomeno clandestino.
I clandestini sono per il 90% overstayer, cioè persone che sono arrivate con regolare visto d'ingresso in quanto assunte da qualcuno oppure arrivate formalmente per turismo.
Quindi ci sono due ordini di problemi macroscopici:
- il controllo di chi viene assunto, perché spesso si fa un contratto a termine, scaduto il quale l'immigrato continua a lavorare in nero e senza permesso, rendendolo facile preda di ricatti e della criminalità organizzata;
- il controllo di chi entra come turista e poi rimane stabilmente per cercare lavoro e rischia anch'egli di finire come sopra: a tal fine potrebbe essere sensato istituire una sorta di permesso temporaneo per la ricerca di lavoro così che non siano costretti a camuffarsi da turisti, oppure potenziare gli strumenti di collocamento internazionali, perché è chiaro che se uno viene qui per cercare lavoro significa che non c'è stata sufficiente informazione nel suo paese di origine.

o che c'è fin troppa informazione sul modus operandi italiano...

[nomeutente]

Originariamente inviato da dave4mame

o che c'è fin troppa informazione sul modus operandi italiano...

Non credo tu abbia tutti i torti

[MARCA]

[quote=nomeutente;25011511]Se vuoi capirmi mi capisci, se non vuoi capirmi pazienza.

[quote]
Io capisco i fatti, gli spagnoli sparano agli extracom. noi no.
Ma per un motivo non meglio specificato tu ritieni che noi siano più xnefobi.

Se non sai distinguere il dato relativo agli immigrati regolari da quello degli immigrati residenti non vai molto lontano.
Gli immigrati regolari (anche se non residenti) sono 4 milioni e c'è scritto anche nel titolo.
Peraltro non sono sicuro che l'articolo di Repubblica sia aggiornato.

Qui ti volevo,
volevo che tu facissi questa distinzione!
Secondo te quindi possono esistere immigrati/extracom. regolari ma che non abitano in Italia!
Se avessi al decenza di dire realmente come ciò è possibile te ne sarei grato

Su questo io ci ho già riflettuto a lungo.
Intanto cominciamo a capire la differenza fra regolare e residente e a capire la differenza fra programma elettorale e fatti, poi se vuoi affrontiamo anche discorsi più complessi.

Chi crede che gli albanesi, i marocchini, i romeni e via dicendo tornino ogni giorno nei loro paesi non sono io, ricordatelo.

Ragionamento da fine economista, non c'è che dire.
Fra l'altro mi devi anche spiegare come il governo di un'economia di mercato possa incidere per legge su questi temi.

Semplicemente chiudendo le liste degli extracom., impedendo di regolarizzare gli stranieri e facendo chiudere l'attività agli imprenditori che non rispettano queste norme, in primis e poi se un meridionale iscritto alle liste rifiuta il lavoro deve perdere ogni sostenimento statale, solo con regole certe si può mettere mano a questa situazione

Lo dicevo per te: se facevi dietro front prima di arrivare al punto in cui dimostri di non saper distinguere fra regolari e residenti, ci facevi una figura migliore.

Figura migliore?
Sei tu che credi che gli extracom. tornano nelle loro nazioni finita la giornata lavorativa, non io.

Luca capisco al tua fretta di inserire link a caso,
forse e dico forse se ti fossi soffermato a leggere e a capire(difficile...)ciò che ho scritto ti saresti accorto che io non parlavo immigrati regolari che poi diventano irregolari, parlavo di irregolari che giungono qua in quanto tali, quindi prendendo i tuoi dati ed elaborandoli(non ripetendoli come pappagalli...) si evince che:
fatto 100 gli irregolari dati 2006 :
62,5% viene da Paesi Schengen
38,5% sbarca via mare

Ora ci arrivi anche tu che essendosi allargata l'unione nel 2007/2008 gli slavi non sono più irregolari e quindi ovviamente la quota si dimezza?????

Ora, ti rendi conto della tua ignoranza in materia?

[dantes76]

Up..

FONTE:
http://cioccolatiniavvelenati.blogsp...igrazione.html


Ps: La bossi fini E' sempre in vigore

http://www.parlamento.it/leggi/02189l.htm

[nomeutente]

Originariamente inviato da MARCA

Io capisco i fatti, gli spagnoli sparano agli extracom. noi no.
Ma per un motivo non meglio specificato tu ritieni che noi siano più xnefobi.

Se non fossi impegnato a fare caciara avresti già capito da due ore il semplice ragionamento.

Il nostro governo è culturalmente e programmaticamente più xenofobo perché:
1) ha fatto della lotta all'immigrazione uno dei suoi cavalli di battaglia;
2) chi lo ha votato è più xenofobo rispetto a chi non lo ha votato.

Zapatero, che può aver fatto quello che vuoi, non ha vinto le elezioni cavalcando il tema dell'immigrazione.

Il mio semplice ragionamento è: se anche il governo più xenofobo possibile in questo momento non riesce a fermare l'immigrazione, evidentemente non è così semplice fermarla.

Spero adesso che tu non solo abbia capito ma non abbia nulla da contestare.

Originariamente inviato da MARCA

Qui ti volevo,
volevo che tu facissi questa distinzione!
Secondo te quindi possono esistere immigrati/extracom. regolari ma che non abitano in Italia!

Informazione del millennio: "residenza" è una cosa diversa da "domicilio".

Originariamente inviato da MARCA

Se avessi al decenza di dire realmente come ciò è possibile te ne sarei grato

Prego.
Sono sempre lieto di insegnare qualcosa a chi ne sa di meno.

Originariamente inviato da MARCA

Semplicemente chiudendo le liste degli extracom., impedendo di regolarizzare gli stranieri e facendo chiudere l'attività agli imprenditori che non rispettano queste norme, in primis e poi se un meridionale iscritto alle liste rifiuta il lavoro deve perdere ogni sostenimento statale, solo con regole certe si può mettere mano a questa situazione

Infatti i pomodori già costano poco, possiamo ancora aumentare il prezzo di produzione facendoli raccogliere a 3 mila euro al mese, magari da un laureato in "scienza della raccolta del pomodoro"

Le imprese che non possono usare manodopera sottoqualificata e poco pagata in Italia, portano la produzione in Romania o in Cina.

Fattene una ragione: l'immigrazione è strutturale.
E infatti nemmeno la lega riesce a fermarla.

Originariamente inviato da MARCA

Figura migliore?
Sei tu che credi che gli extracom. tornano nelle loro nazioni finita la giornata lavorativa, non io.

Stai tenendo conto delle tue castronerie, o devo farlo io

[nomeutente]

Originariamente inviato da MARCA

Ora ci arrivi anche tu che essendosi allargata l'unione nel 2007/2008 gli slavi non sono più irregolari e quindi ovviamente la quota si dimezza?????

I dati successivi all'ingresso nell'unione della Romania non sono ancora così consolidati da poter fare un ragionamento.
Sicuramente se i rumeni possono entrare legalmente, diminuirà in proporzione la quota di ingressi via terra ed aumenterà quella via mare (a fronte però di una drastica diminuzione degli ingressi di clandestini)... alla fine le persone sono sempre le stesse, cambia solo lo status giuridico.

Ci sono però anche quelli che arrivano da paesi europei essendo già immigrati irregolarmente: ad esempio un russo può andare in Romania con visto turistico e quindi da lì venire in Italia senza essere fermato alla frontiera.

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Sì ma il mondo è un po' più ampio delle tue conoscenze

Un link al volo
http://www.filleacgil.it/Documenti_S...aut14giu07.htm

Originariamente inviato da filleacgil.it

Altra caratteristica è che molti autonomi sono stranieri: un aumento quest’ultimo, pari al 275%.

Ok, sono rimasto un pò indietro

[nomeutente]

Originariamente inviato da trallallero

Ok, sono rimasto un pò indietro

Ormai sei quasi naturalizzato mangiapatate, capisco che dell'Italia ti interessi poco


Ps: attenzione però che l'articolo linkato si riferisce solo alla provincia di Modena. I dati nelle altre provincie (soprattutto al sud dove c'è un maggiore tasso di clandestinità) sono diversi

[sid_yanar]

Originariamente inviato da dave4mame

te l'ho mai detto che vedo nel futuro?


(cmq si, ho sbagliato "capo" )

in taql senso è una premonizione ahimè sensata

[cocis]

http://www.repubblica.it/2008/10/sez...ussi-2008.html

avanti così ..

dentro tutti..

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MARCA

Luca capisco al tua fretta di inserire link a caso,
forse e dico forse se ti fossi soffermato a leggere e a capire(difficile...)ciò che ho scritto ti saresti accorto che io non parlavo immigrati regolari che poi diventano irregolari, parlavo di irregolari che giungono qua in quanto tali, quindi prendendo i tuoi dati ed elaborandoli(non ripetendoli come pappagalli...) si evince che:
fatto 100 gli irregolari dati 2006 :
62,5% viene da Paesi Schengen
38,5% sbarca via mare

Ora ci arrivi anche tu che essendosi allargata l'unione nel 2007/2008 gli slavi non sono più irregolari e quindi ovviamente la quota si dimezza?????

Ora, ti rendi conto della tua ignoranza in materia?

No, fin quando non mi spieghi per quale astruso motivo gli irregolari che lo diventano dopo essere entrati regolarmente vadano considerati "a parte".
Il fatto che uno entri con un visto turistico valido 3 mesi, lo rende "meno irregolare", quando il visto scade???

[MARCA]

No, fin quando non mi spieghi per quale astruso motivo gli irregolari che lo diventano dopo essere entrati regolarmente vadano considerati "a parte".

Semplicemente perchè entrando in modo regolare non c'è possibilità di fermarli.

Il fatto che uno entri con un visto turistico valido 3 mesi, lo rende "meno irregolare", quando il visto scade???

No, però lo rende regolare fino ai 3 mesi e quindi non cacciabile.

Non credevo di dover arrivare al punto di spiegare la differenza tra regolare e irregolare, ma qualcuno non la sa.

Il nostro governo è culturalmente e programmaticamente più xenofobo perché:
1) ha fatto della lotta all'immigrazione uno dei suoi cavalli di battaglia;
2) chi lo ha votato è più xenofobo rispetto a chi non lo ha votato.

Quindi se un camorrista vota Bassolino il Pd è un partito più camorrista del PdL

Ti prego sei anche un moderatore,
modera i pensieri senza senso!!!

La lotta all'immigrazione clandestina è nel programma di tutti i partiti,
fortunatamente alla storia si passa per ciò che si fa, non per ciò che si dice, ad una certa età sarebbe ora di capire la differenza tra fatti e parole.

Zapatero, che può aver fatto quello che vuoi, non ha vinto le elezioni cavalcando il tema dell'immigrazione.

Neanche Hitler disse di voler cremare gli ebrei nel suo programma, eppure lo fece, però non ho mai sentito nessuno difendere le sue azioni perchè queste none rano contenute nel suo programma

Il mio semplice ragionamento è: se anche il governo più xenofobo possibile in questo momento non riesce a fermare l'immigrazione, evidentemente non è così semplice fermarla.

Spero adesso che tu non solo abbia capito ma non abbia nulla da contestare

Io contesto la falsità e quindi le tue affermazioni, quando scriverai la verità vedrai che non ti contesterò nulla.
Il governo ha delle leggi nazionali e sovranazionali da rispettare, quindi finchè la corte costituzionale dirà che non si può fare una legge che dica ai militari di sparare sugli stranieri irregolari mi pare ovvio che quel fantomatico governo xnefobo non può fare nulla.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da MARCA

Semplicemente perchè entrando in modo regolare non c'è possibilità di fermarli.


No, però lo rende regolare fino ai 3 mesi e quindi non cacciabile.

Non credevo di dover arrivare al punto di spiegare la differenza tra regolare e irregolare, ma qualcuno non la sa.


Quindi se un camorrista vota Bassolino il Pd è un partito più camorrista del PdL

Ti prego sei anche un moderatore,
modera i pensieri senza senso!!!

La lotta all'immigrazione clandestina è nel programma di tutti i partiti,
fortunatamente alla storia si passa per ciò che si fa, non per ciò che si dice, ad una certa età sarebbe ora di capire la differenza tra fatti e parole.

Neanche Hitler disse di voler cremare gli ebrei nel suo programma, eppure lo fece, però non ho mai sentito nessuno difendere le sue azioni perchè queste none rano contenute nel suo programma

Io contesto la falsità e quindi le tue affermazioni, quando scriverai la verità vedrai che non ti contesterò nulla.
Il governo ha delle leggi nazionali e sovranazionali da rispettare, quindi finchè la corte costituzionale dirà che non si può fare una legge che dica ai militari di sparare sugli stranieri irregolari mi pare ovvio che quel fantomatico governo xnefobo non può fare nulla.

Mah non capisco dove sia il problema:
1) il cdx ha detto che avrebbe fermato e regolato l'immigrazione.
2) al 14 novembre 2008 non ci è riuscito.

Giudizio: fallimento e/o incoerenza.

Poi che sia lecito o meno o come farlo è un altro paio di maniche.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Mah non capisco dove sia il problema:
1) il cdx ha detto che avrebbe fermato e regolato l'immigrazione.
2) al 14 novembre 2008 non ci è riuscito.

Giudizio: fallimento e/o incoerenza.

Poi che sia lecito o meno o come farlo è un altro paio di maniche.

parole sante...

[stetteo]

Originariamente inviato da MARCA

Non scriviamo eresie! I padroncini non possono in alcun modo decidere gli sbarchi dei clandestini.

Vero, ma potrebbero non assumerli.

[MARCA]

Mah non capisco dove sia il problema:
1) il cdx ha detto che avrebbe fermato e regolato l'immigrazione.
2) al 14 novembre 2008 non ci è riuscito.

Giudizio: fallimento e/o incoerenza.

Poi che sia lecito o meno o come farlo è un altro paio di maniche.

I giudizi si danno alla fine della legislatura, non dopo 6 mesi...
se si vuole essere seri e obiettivi...