Fallout 3 vende più copie di tutti i predecessori messi insieme

[blade9722]

Originariamente inviato da Gildor

In questo thread può darsi, ma per fortuna gente che sa distinguere un buon gioco di ruolo da un simil-gdr pieno di hype e banalizzazioni per appagare la massa (intesa come bambini dai 3 ai 12 anni, con scarsa attività celebrale) ce ne sono ancora parecchi.

Mi riferisco soprattutto ad Oblivion; in F3, a parte stuprare un capolavoro (non potevano fare uno spin-off, vero?), sembra abbiano almeno avuto la decenza di inserire dei dialoghi a scelta multipla e dei checks sulle statistiche.

Ma credi di fare bella figura con il post precedente e questo?

[Pashark]

Originariamente inviato da Gildor

In questo thread può darsi, ma per fortuna gente che sa distinguere un buon gioco di ruolo da un simil-gdr pieno di hype e banalizzazioni per appagare la massa (intesa come bambini dai 3 ai 12 anni, con scarsa attività celebrale) ce ne sono ancora parecchi.

Mi riferisco soprattutto ad Oblivion; in F3, a parte stuprare un capolavoro (non potevano fare uno spin-off, vero?), sembra abbiano almeno avuto la decenza di inserire dei dialoghi a scelta multipla e dei checks sulle statistiche.

Qui c'è gente che un GdR non l'ha mai giocato. Ora chiamano GDR qualsiasi cosa, pure WOW che è l'esatto contrario (personalità disintegrate a favore di spec).
Un gdr è schiattare per una scelta di 20 livelli prima. Mai sentito parlare di Planescape: Torment?
Oramai tutto è gdr..
Per fortuna che Final Fantasy mi piace.

[Berent]

Premetto che ho adorato fallout 1 e 2 e ho giocato, non senza un certo piacere, a oblivion (e morrowind), ed ero quindi possibilista verso l'approccio 3d...

Nonostante le premesse devo dire che 'sto prodotto mi ha veramente deluso (anzi, mi sta deludendo, visto che devo ancora arrivare alla fine).

Il fatto è che per chi ha giocato sia ai capitoli precedenti sia a oblivion/morrowind non aggiunge veramente niente di tangibile. Niente che sorprenda. Sembra di rigiocare il 2 ma in prima persona, con l'orrendo motore grafico di oblivion.
Il 3D per come la vedo io avrebbe dovuto aggiungere atmosfera e immedesimazione. Parlo precisamente di quello che si può trovare in bioshock e STALKER, che hanno saputo farmi provare veramente emozioni intense (considerato che ci si gioca stando comodamente seduti su una poltrona insomma). Ansia, angoscia, paura, sorpresa, meraviglia...
In bioshock e stalker l'ho sentite, in fallout 3 no, manco l'ombra. E' di una piattezza sconfortante.
Il 3D avrebbe avuto senso solo sotto questa prospettiva, ma dal momento che la suggestività di questo fallout 3 è praticamente nulla, tanto valeva mantenere la grafica 2D, con grande guadagno per il gameplay.
Ma ormai il 2D non si trova neanche più nel tetris, quindi...

Peccato, perché un simil-bioshock o un simil-stalker con la ricchezza e particolarità di skill di fallout sarebbe stato veramente una svolta. Una pietra miliare probabilmente.

L'unica buona idea è forse quella del sistema VAT (quello per il puntamento automatico); questo sembrerà un orrore per i puristi degli FPS (che a dire il vero di fallout 3 sarebbe meglio non guardassero neanche la scatola...neanche per sbaglio e da lontano...) ma è un'ottima idea per un gioco con le caratteristiche di fallout 3 (FPS+GdR per farla semplice).

Il resto è noia, e se ha venduto tanto più dei predecessori è per motivi che c'entrano poco con la qualità del gioco in sé.

Ultima nota: terribile attraversare gli ambienti esterni con le musiche di oblivion (per altro molto belle e azzeccate nel loro contesto originario) in sottofondo.
Insomma, non si possono attraversare la wastelands e intanto sentire la musichetta fantasy stile: "raccogliamo le erbette in campagna al tramonto".
E che ca##o, sono in un deserto, l'umanità è quasi estinta, è una desolazione senza pari, me lo volete mettere qualcosa di vagamente consono a un olocausto nucleare?
Ti viene veramente da pensare: ma l'hanno proprio riciclate da lì o è semplicemente che i loro cervelli non sanno concepire niente di diverso?

[Estwald]

Originariamente inviato da Berent

Ultima nota: terribile attraversare gli ambienti esterni con le musiche di oblivion (per altro molto belle e azzeccate nel loro contesto originario) in sottofondo.
Insomma, non si possono attraversare la wastelands e intanto sentire la musichetta fantasy stile: "raccogliamo le erbette in campagna al tramonto".
E che ca##o, sono in un deserto, l'umanità è quasi estinta, è una desolazione senza pari, me lo volete mettere qualcosa di vagamente consono a un olocausto nucleare?
Ti viene veramente da pensare: ma l'hanno proprio riciclate da lì o è semplicemente che i loro cervelli non sanno concepire niente di diverso?

Non ci posso credere. Penso che il 50% dell'atmosfera nei precedenti Fallout fosse dovuto alla colonna sonora. Dimmi che stai scherzando ... non possono aver fatto una cosa del genere ...

[blade9722]

Originariamente inviato da Pashark

Qui c'è gente che un GdR non l'ha mai giocato. Ora chiamano GDR qualsiasi cosa, pure WOW che è l'esatto contrario (personalità disintegrate a favore di spec).
Un gdr è schiattare per una scelta di 20 livelli prima. Mai sentito parlare di Planescape: Torment?
Oramai tutto è gdr..
Per fortuna che Final Fantasy mi piace.

Veramente è probabile che di GdR su PC ne abbia giocati molti più di te, e considero sia Oblivion che Fallout 3 come appartenenti alla categoria. Il punto è : io ho seguito la produzione del genere sin dalla seconda metà egli anni 80. Con il tempo i titoli sono cambiati, quelli di adesso non sono uguali a quelli di dieci anni fa, come quelli di dieci anni fa non sono uguali a quelli di 20 anni fa. Come esempio può essere preso lo stesso Fallout, seguito "spitituale" di WasteLand (nel senso che la Interplay quando si è staccata dalla EA ha perso i diritti sul trademark, ora Fargo li ha riacquisiti per la sua nuova società InXile), che aveva in comune solo l'ambientazione e la trama.

Ci sono alcuni utenti che identificano nel genere solo la produzione di fine anni 90, in particolare quella del duo Black-Isle e Bioware. E fin qui nulla da dire: il forum è fatto apposta per esprimere le proprie opinioni. Il problema è che alcuni di questi hanno la tendenza a far passare la propria posizione come un dato di fatto, bocciando il pensiero altrui come proveniente da persone "che non se ne intendono". E, nella foga di alzare la voce per imporre questa visione, arrivando ad uscite infelici come alcune di questo thread, in cui si mettono in discussione le capacità mentali di milioni di persone.

[Gildor]

Originariamente inviato da blade9722

Ma credi di fare bella figura con il post precedente e questo?

Credi di fare bella figura continuando a spammare messaggi totalmente inutili ai fini della discussione?


Rispondendo al tuo ultimo post, vorrei farti notare che il mutamento generale verso cui sembra essere stato spinto il genere non deve per forza essere valutato come positivo (e ci mancherebbe) o inevitabile (e ci mancherebbe).
Da qui i frequenti riferimenti ai grandi capolavori del passato.

Inoltre, non è necessario spingersi fino ai "vecchi" planescape torment, fallout, o arcanum.
Un crpg capolavoro e decisamente attuale\moderno c'è, e si chiama Vampire Bloodlines. (ti invito a giocartelo con la patch non ufficiale, in inglese)

Per quanto riguarda i titoli Bethesda, posso solo dirti che c'è più gioco di ruolo in un actionRPG come The Witcher, che globalmente è anche un prodotto di qualità eccellente, che in quell'obbrobrio di Oblivion.
Il passaggio tra Morro e Oblivion lo si può sbrigativamente riassumere in un'espressione inglese: dumbing down
Su F3 nn mi esprimo, perchè ancora devo giocarlo (se mai lo farò)

Bye

[Berent]

Originariamente inviato da Estwald

Non ci posso credere. Penso che il 50% dell'atmosfera nei precedenti Fallout fosse dovuto alla colonna sonora. Dimmi che stai scherzando ... non possono aver fatto una cosa del genere ...

L'hanno fatto purtroppo

Se ti può consolare gli effetti sonori sono fatti sempre molto bene...in particolare troverai familiare il rumore che fanno le teste quando esplodono

[blade9722]

Originariamente inviato da Gildor

Credi di fare bella figura continuando a spammare messaggi totalmente inutili ai fini della discussione?

Nel tuo primo intervento hai riportato un post di un altro forum in cui l'autore, chiunque esso sia, sembra si sia sforzato per trovare il modo più volgare possibile per esprimere un concetto. Nel tuo secondo intervento hai apostrofato gli utenti che apprezzano Oblivion (e parliamo un buon numero di persone, compreso il sottoscritto), come celebrolesi. Cercare di riportare la discussione su toni più educati e rispettosi della pluralità di punti di vista non è spam, è un atteggiamento costruttivo. Sempre in merito al secondo tuo intervento, vale sempre ciò che suggerisco in casi analoghi: se ritieni che questa comunità non sia sufficientemente preparata, allora semplicemente non scrivere. Non è necessario che lo rimarchi.

Rispondendo al tuo ultimo post, vorrei farti notare che il mutamento generale verso cui sembra essere stato spinto il genere non deve per forza essere valutato come positivo (e ci mancherebbe) o inevitabile (e ci mancherebbe).
Da qui i frequenti riferimenti ai grandi capolavori del passato.

Al di là del fatto che "capolavori del passato" riferito ai Fallout, etc è piuttosto relativo, per me è storia recente, mi sembra evidente come io non sia entrato nel merito di sbilanciarmi su quanto il cambiamento sia opportuno e inopportuno. Ho semplicemente fatto notare come ci sia sempre stato. La mia sensazione è che, da parte di alcuni utenti che sono soliti fare riferimento alla produzione Interplay 1998-2001, sia diffusa la convinzione che anche tutta la produzione precedente sia allineata. Non è così.

Inoltre, non è necessario spingersi fino ai "vecchi" planescape torment, fallout, o arcanum.
Un crpg capolavoro e decisamente attuale\moderno c'è, e si chiama Vampire Bloodlines. (ti invito a giocartelo con la patch non ufficiale, in inglese)

Guarda che coincidenza, ci sto giocando adesso, sono a Santa Monica. Con la patch non ufficiale, ovviamente, senza sul mio sistema non riescirei nemmeno ad installarlo (check sul S.O. nel .msi).

Per quanto riguarda i titoli Bethesda, posso solo dirti che c'è più gioco di ruolo in un actionRPG come The Witcher, che globalmente è anche un prodotto di qualità eccellente, che in quell'obbrobrio di Oblivion.
Il passaggio tra Morro e Oblivion lo si può sbrigativamente riassumere in un'espressione inglese: dumbing down
Su F3 nn mi esprimo, perchè ancora devo giocarlo (se mai lo farò)

Bye

Ok, è la tua opinione e la rispetto, l'importante è che non degeneri nel solito "chi non la pensa come me è perchè non è preparato in materia". Giusto per curiosità: Fallout 1 può essere considerato il "dumbing down" di WasteLand, solo che la stragrande maggioranza di chi scrive nei forum sull'argomento è troppo giovane per aver assaporato lo storico titolo del 1988.

[Berent]

Secondo me tutti i giochi sono il dumbing down di space invaders. Nessuno escluso

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Berent

Premetto che ho adorato fallout 1 e 2 e ho giocato, non senza un certo piacere, a oblivion (e morrowind), ed ero quindi possibilista verso l'approccio 3d...

Nonostante le premesse devo dire che 'sto prodotto mi ha veramente deluso (anzi, mi sta deludendo, visto che devo ancora arrivare alla fine).

Il fatto è che per chi ha giocato sia ai capitoli precedenti sia a oblivion/morrowind non aggiunge veramente niente di tangibile. Niente che sorprenda. Sembra di rigiocare il 2 ma in prima persona, con l'orrendo motore grafico di oblivion.
Il 3D per come la vedo io avrebbe dovuto aggiungere atmosfera e immedesimazione. Parlo precisamente di quello che si può trovare in bioshock e STALKER, che hanno saputo farmi provare veramente emozioni intense (considerato che ci si gioca stando comodamente seduti su una poltrona insomma). Ansia, angoscia, paura, sorpresa, meraviglia...
In bioshock e stalker l'ho sentite, in fallout 3 no, manco l'ombra. E' di una piattezza sconfortante.
Il 3D avrebbe avuto senso solo sotto questa prospettiva, ma dal momento che la suggestività di questo fallout 3 è praticamente nulla, tanto valeva mantenere la grafica 2D, con grande guadagno per il gameplay.
Ma ormai il 2D non si trova neanche più nel tetris, quindi...

Peccato, perché un simil-bioshock o un simil-stalker con la ricchezza e particolarità di skill di fallout sarebbe stato veramente una svolta. Una pietra miliare probabilmente.

L'unica buona idea è forse quella del sistema VAT (quello per il puntamento automatico); questo sembrerà un orrore per i puristi degli FPS (che a dire il vero di fallout 3 sarebbe meglio non guardassero neanche la scatola...neanche per sbaglio e da lontano...) ma è un'ottima idea per un gioco con le caratteristiche di fallout 3 (FPS+GdR per farla semplice).

Il resto è noia, e se ha venduto tanto più dei predecessori è per motivi che c'entrano poco con la qualità del gioco in sé.

Ultima nota: terribile attraversare gli ambienti esterni con le musiche di oblivion (per altro molto belle e azzeccate nel loro contesto originario) in sottofondo.
Insomma, non si possono attraversare la wastelands e intanto sentire la musichetta fantasy stile: "raccogliamo le erbette in campagna al tramonto".
E che ca##o, sono in un deserto, l'umanità è quasi estinta, è una desolazione senza pari, me lo volete mettere qualcosa di vagamente consono a un olocausto nucleare?
Ti viene veramente da pensare: ma l'hanno proprio riciclate da lì o è semplicemente che i loro cervelli non sanno concepire niente di diverso?

Ovviamente non sono pressochè d'accordo su nulla.

Io penso di esser fra i pochi che hanno avuto la fortuna di giocare sin dai primi capitoli delle serie Elder Scrools e FallOut, in quanto facenti parte della mia infanzia (ma ci saranno anche persone che come storia videoludica mi mangeranno in testa), e penso anche che adesso esprimerò dei pareri che non a tutti piace sentire.

FallOut 2 è meraviglioso, ma il 1 era solamente discreto (e immagino, ma non l'ho mai provato, Wasteland facesse a sua volta piuttosto pena).
Daggerfall era incredibile per l'epoca, ma in realtà sotto aveva poca sostanza, Mighty and Magic (per cui reputo il VIII il vero ultimo episodio) gli dava una pista (da non confondersi con gli spin-off di strategia della serie Heroes).
Morrowind è quindi stato un'altra incredibile evoluzione (Tecnica), ma riassumibile solo in un prodotto discreto, c'è un passo in avanti, ma anche uno indietro...
Per ultimo, Oblivion, la massificazione del brand Elder Scrolls, nonchè l'apoteosi della piattezza (e, contemporaneamente, del gameplay mongoloide); fortuntamente i vari mod riescono veramente a trasformarlo "da così a così".

Con FallOut 3 ritengo Bethesda sia stata in grado di limare alcuni dei peggiori problemi sia di Morrowind che di Oblivion, e contemporaneamente ritrasporre la maggior parte delle idee dei primi FallOut (pur andando sotto diversi compromessi).
Il risultato è un ibrido.

Ovviamente quindi le ipotesi sono due:
- Siete degli estremisti, e allora da buoni matusa non vedete al di là del vostro naso, e già l'uso del 3D vi fa gridare allo scandolo; rintanatevi quindi nel vostro cunicolo a giocare con il DOS/4GW, magari caricando quel Wasteland che io mai ho avuto il coraggio di fare
- Riuscite a guardare oltre, e quindi capite che il mondo non è più quello di una volta, e comunque bisogna ringraziare Bethesda per averci dato l'opportunità di giocare a un nuovo capitolo di una saga leggendaria, nonchè riuscite ad apprezzare quello che di buono (e sotto la scorza consolistica ce ne è comunque tanto) il gioco può offrire

Originariamente inviato da Estwald

Non ci posso credere. Penso che il 50% dell'atmosfera nei precedenti Fallout fosse dovuto alla colonna sonora. Dimmi che stai scherzando ... non possono aver fatto una cosa del genere ...

Blasfemia, a parte che la "colonna sonora" (in realtà, la radio) di FallOut3 è semplicemente qualcosa di incredibile ed azzeccatissimo (con torri radio da attivare, stazioni diverse, musichette felici anni '50 che - incredibile a dirsi - si amalgamano perfettamente con l'atmosfera post-nucleare), la "musica" di sottofondo, quella con la nenia insopportabile che dura all'infinito, è comunque una delle prime cose che riduco pressochè a zero in qualsiasi videogioco, e che quindi reputo di pari valore ad un taglia peli del naso.

[Pashark]

Originariamente inviato da blade9722

Veramente è probabile che di GdR su PC ne abbia giocati molti più di te, e considero sia Oblivion che Fallout 3 come appartenenti alla categoria.

Il problema è che alcuni di questi hanno la tendenza a far passare la propria posizione come un dato di fatto, bocciando il pensiero altrui come proveniente da persone "che non se ne intendono".

Ho quotato il tuo messaggio per rendere il concetto, non per dire che tu non te ne intendi. Tutti che si offendono se li citi oh...

Intendevo dire che nel mercato c'è un po' troppa roba che viene bollata come gdr al giorno d'oggi, quando di componente di ruolo non c'è nulla.

[Pashark]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Blasfemia, a parte che la "colonna sonora" (in realtà, la radio) di FallOut3 è semplicemente qualcosa di incredibile ed azzeccatissimo (con torri radio da attivare, stazioni diverse, musichette felici anni '50 che - incredibile a dirsi - si amalgamano perfettamente con l'atmosfera post-nucleare), la "musica" di sottofondo, quella con la nenia insopportabile che dura all'infinito, è comunque una delle prime cose che riduco pressochè a zero in qualsiasi videogioco, e che quindi reputo di pari valore ad un taglia peli del naso.

A parte essere gusti, negli anni '50 l'atmosfera in USA era questa sulle armi atomiche. Un po' scherzosa, un po' satirica, appunto per sdrammatizzare quello che loro stessi avevano fatto ad un'altra popolazione (magari anche manovra un po' politica).

Che ora ci stia o meno in F3 è come sempre passibile di diverse interpretazioni.

[Estwald]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

la "musica" di sottofondo, quella con la nenia insopportabile che dura all'infinito, è comunque una delle prime cose che riduco pressochè a zero in qualsiasi videogioco, e che quindi reputo di pari valore ad un taglia peli del naso.

Ho espresso la mia opinione; opinione che applicherei quasi in toto anche ad altri titoli tra cui Torment, Kotor e, fuori dall'ambito crpg a Grim Fandango che ho finito per la prima volta una settimana fa. Sono giochi che mi hanno pienamente appagato anche, ed in particolar modo, grazie alla loro colonna sonora, altro che peli del naso.

[blade9722]

Originariamente inviato da Pashark

Ho quotato il tuo messaggio per rendere il concetto, non per dire che tu non te ne intendi. Tutti che si offendono se li citi oh...

Intendevo dire che nel mercato c'è un po' troppa roba che viene bollata come gdr al giorno d'oggi, quando di componente di ruolo non c'è nulla.

Veramente non avevi quotato me nel tuo precedente intervento. E non mi sono offeso, pensavo fosse chiaro il mio messaggio: premesso che spesso si da troppa enfasi sulle categorizzazioni, che dovrebbero costituire solo un'indicazione di massima per orientarsi nell'acquisto, e non avviare vere e proprie lotte di classe, le chiavi di lettura sono molteplici, e non necessariamente si deve fare riferimento ad una particolare produzione o ad un particolare meccanismo come unico elemento decisionale.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Pashark

Che ora ci stia o meno in F3 è come sempre passibile di diverse interpretazioni.

Come si vede anche dagli artwork questa fa proprio parte della personalità del gioco, quindi starci... ci sta. Se poi non piace, non la si usa.

[Berent]

Le stilizzazioni degli artwork sono una delle caratteristiche peculiari di fallout e quindi le musichette stile anni 40-50 ci stanno tutte, ma il modo in cui questo discorso è stato copiato e sviluppato in bioshock è di gran lunga più convincente di quanto si possa dire per fallout 3, che comunque sotto questo punto di vista si difende con onore.
Le radio sono effettivamente un elemento carino, niente da dire.
Però non sono una vera e propria colonna sonora, vanno considerate più come dei piccoli bonus che "arricchiscono il gioco". Sono un optional.
La radio non la puoi tenere sempre accesa, non ha senso. Non ti fa sentire i rumori ambientali, né i rumori dei mob e non adatta (se non minimamente) i suoi contenuti alla zona che stai visitando.
Non si possono visitare dei sotterranei tenebrosi con la musica di colonization (una di quelle dell'indipendenza americana) costantemente accesa, perché si stronca l'atmosfera.
E d'altro canto la colonna sonora vera e propria, lungi dall'essere un tagliapeli da naso (ma come si fa a dire certe puttanate?) o un optional, in fallout 3 è veramente inappropriata.

Detto questo, tutto sommato è un gioco godibile; mi aspettavo semplicemente di più. Mi aspettavo un gioco che valesse la pena di ricordare negli anni a venire, cosa che non è.

[blade9722]

Originariamente inviato da Berent

Le stilizzazioni degli artwork sono una delle caratteristiche peculiari di fallout e quindi le musichette stile anni 40-50 ci stanno tutte, ma il modo in cui questo discorso è stato copiato e sviluppato in bioshock è di gran lunga più convincente di quanto si possa dire per fallout 3, che comunque sotto questo punto di vista si difende con onore.
Le radio sono effettivamente un elemento carino, niente da dire.
Però non sono una vera e propria colonna sonora, vanno considerate più come dei piccoli bonus che "arricchiscono il gioco". Sono un optional.
La radio non la puoi tenere sempre accesa, non ha senso. Non ti fa sentire i rumori ambientali, né i rumori dei mob e non adatta (se non minimamente) i suoi contenuti alla zona che stai visitando.
Non si possono visitare dei sotterranei tenebrosi con la musica di colonization (una di quelle dell'indipendenza americana) costantemente accesa, perché si stronca l'atmosfera.
E d'altro canto la colonna sonora vera e propria, lungi dall'essere un tagliapeli da naso (ma come si fa a dire certe puttanate?) o un optional, in fallout 3 è veramente inappropriata.

Detto questo, tutto sommato è un gioco godibile; mi aspettavo semplicemente di più. Mi aspettavo un gioco che valesse la pena di ricordare negli anni a venire, cosa che non è.

Le stilizzazioni degli artwork in realtà sono l'art deco:
http://it.wikipedia.org/wiki/Art_deco

[Gildor]

Originariamente inviato da blade9722

Nel tuo primo intervento hai riportato un post di un altro forum in cui l'autore, chiunque esso sia, sembra si sia sforzato per trovare il modo più volgare possibile per esprimere un concetto.

(volutamente) Volgare ma condivisibile, almeno dal mio pdv.

Nel tuo secondo intervento hai apostrofato gli utenti che apprezzano Oblivion (e parliamo un buon numero di persone, compreso il sottoscritto), come celebrolesi.

Sbagliato. Il mio "astio", se così lo vuoi chiamare, non è certo per chi apprezza il VG in sè (e ci mancherebbe). Piuttosto per chi lo eleva a supremo esempio del gioco di ruolo. In Oblivion, oggettivamente parlando, di gioco di ruolo ce n'è molto molto ma molto poco.
Personalmente non lo apprezzo nemmeno come meccaniche di gioco o come puro e semplice divertimento, ma questi sono gusti personali.

Al di là del fatto che "capolavori del passato" riferito ai Fallout, etc è piuttosto relativo, per me è storia recente, mi sembra evidente come io non sia entrato nel merito di sbilanciarmi su quanto il cambiamento sia opportuno e inopportuno. Ho semplicemente fatto notare come ci sia sempre stato. La mia sensazione è che, da parte di alcuni utenti che sono soliti fare riferimento alla produzione Interplay 1998-2001, sia diffusa la convinzione che anche tutta la produzione precedente sia allineata. Non è così.

Ammetto la mia ignoranza per quanto riguarda le produzioni risalenti al mesozoico. Potrei giusto citarti Darklands, che tra le altre cose devo ancora giocare (magari lo fanno uscire su GOG.com, io l'ho già votato )
In ogni vorrei cercare di indirizzare il cambiamento il più possibile verso un filone positivo..per questo sono piuttosto "aggressivo" con produzioni quali Oblivion et similia. Con Oblivion hanno preso un piccolo gioiello, Morrowind, e l'hanno trasformato in un mostro. Riuscendo a vendere vagonate di copie grazie al puro hype (e io ci son cascato in pieno). E vorrei che tutti ne fossero consapevoli.

Guarda che coincidenza, ci sto giocando adesso, sono a Santa Monica. Con la patch non ufficiale, ovviamente, senza sul mio sistema non riescirei nemmeno ad installarlo (check sul S.O. nel .msi).

Perfetto..l'inglese non è proprio semplice, ma mi raccomando gustatelo il più possibile. Crpg di quel calibro sono molto rari, ultimamente.
Per evitarti delusioni, ti anticipo anche una cosa: l'ultima fase la troverai più "spoglia" delle altre, molti combattimenti e poco gdr, come se avessero dovuto finirlo in tutta fretta.
E un'ultima cosa: almeno una volta giocati assolutamente un Malkavian. Ti assicuro che capirai il perchè

Le patch: ce ne sono due di non ufficiali, la prima che aggiunge solo contenuti lasciati fuori dalla Trokia, la seconda (quella che preferisco) che fa quello e moltre altre cosette utili.
Scusa ma non ho voglia di andare a ricercarmi il link o il thread dedicato che ho aperto a suo tempo (su rpgplayer)

bye

PS: niente male la cit. sull'Art Deco ^^

[killercode]

Bella forza, quando sono usciti gli altri i videogiochi non erano "di moda" come adesso. Comunque è un gran bel gioco, direi che viene solo dopo Morrowind

[blade9722]

Originariamente inviato da Gildor

(volutamente) Volgare ma condivisibile, almeno dal mio pdv.

Ma infatti, se noti in un mio post successivo ho espresso lo stesso concetto, e sin dall'inizio ho evidenziato come la mia critica fosse rivolta al tono, e non al contenuto. Tra l'altro, tu hai riportato un post relativo ad un altro forum, rimanendo sul vago su chi fosse l'autore. Indagando ho scoperto che eri sempre te:
http://www.multiplayer.it/forum/6161176-post838.html.
Mi chiedo per quale motivo tu abbia omesso che stavi riportando un tuo pensiero, anche se ho un sospetto.

Sbagliato. Il mio "astio", se così lo vuoi chiamare, non è certo per chi apprezza il VG in sè (e ci mancherebbe). Piuttosto per chi lo eleva a supremo esempio del gioco di ruolo. In Oblivion, oggettivamente parlando, di gioco di ruolo ce n'è molto molto ma molto poco.
Personalmente non lo apprezzo nemmeno come meccaniche di gioco o come puro e semplice divertimento, ma questi sono gusti personali.

Beh rileggi quello che tu hai scritto:

Originariamente inviato da Gildor

In questo thread può darsi, ma per fortuna gente che sa distinguere un buon gioco di ruolo da un simil-gdr pieno di hype e banalizzazioni per appagare la massa (intesa come bambini dai 3 ai 12 anni, con scarsa attività celebrale) ce ne sono ancora parecchi.

Mi riferisco soprattutto ad Oblivion; in F3, a parte stuprare un capolavoro (non potevano fare uno spin-off, vero?), sembra abbiano almeno avuto la decenza di inserire dei dialoghi a scelta multipla e dei checks sulle statistiche.

e rifletti.....

Ammetto la mia ignoranza per quanto riguarda le produzioni risalenti al mesozoico. Potrei giusto citarti Darklands, che tra le altre cose devo ancora giocare (magari lo fanno uscire su GOG.com, io l'ho già votato )
In ogni vorrei cercare di indirizzare il cambiamento il più possibile verso un filone positivo..per questo sono piuttosto "aggressivo" con produzioni quali Oblivion et similia. Con Oblivion hanno preso un piccolo gioiello, Morrowind, e l'hanno trasformato in un mostro. Riuscendo a vendere vagonate di copie grazie al puro hype (e io ci son cascato in pieno). E vorrei che tutti ne fossero consapevoli.

Non è una questione di mesozoico: tu prendi come riferimento una certa produzione che ritieni di livello eccellente, dopodichè applichi la logica discutibile del dumbing down per sostenere che buona parte delle produzioni successive (tipicamente quelle con un certo successo commerciale) siano una semplificazione per venire incontro alla massa "intesa come bambini dai 3 ai 12 anni, con scarsa attività celebrale". Ammettere che le produzioni che ritieni eccellenti possando essere il dumbing down di quelle precedenti equivale ad ammettere di far parte di quella massa da cui ci tieni ad estraniarti. Non so se ho trasmesso il concetto.

Perfetto..l'inglese non è proprio semplice, ma mi raccomando gustatelo il più possibile. Crpg di quel calibro sono molto rari, ultimamente.
Per evitarti delusioni, ti anticipo anche una cosa: l'ultima fase la troverai più "spoglia" delle altre, molti combattimenti e poco gdr, come se avessero dovuto finirlo in tutta fretta.
E un'ultima cosa: almeno una volta giocati assolutamente un Malkavian. Ti assicuro che capirai il perchè

Le patch: ce ne sono due di non ufficiali, la prima che aggiunge solo contenuti lasciati fuori dalla Trokia, la seconda (quella che preferisco) che fa quello e moltre altre cosette utili.
Scusa ma non ho voglia di andare a ricercarmi il link o il thread dedicato che ho aperto a suo tempo (su rpgplayer)

Grazie per l'hint, di patch non ufficiali ce ne sono due, la "true" e la "unofficial" quest'ultima è divisa in "base" e "plus". La "True" e la "unofficial -base" sistemano i bachi senza modificare il gameplay, mentre la "unofficial - plus" aggiunge contenuti. Quest'ultima è quella che consigli e quella che sto utilizzando. Ho risolto anche un piccolo glitch su configurazioni SLI, pubblicherò il profilo corretto sulla mi guida in firma. Per il resto, sono appena arrivato in downtown, so utilizzando un NPC Gangrel donna, e non sono avvezzo a rigiocare un titolo.

bye

PS: niente male la cit. sull'Art Deco ^^

Grazie, in realtà me ne sono reso conto quando ho giocato a Bioshock. Ho pensato "ma hanno ripreso lo stile retrò di Fallout". Nel DVD making of dicevano chiaramente che si rifacevano all'Art Déco, mi sono documentato e ho scoperto che anche gli autori di Fallout si erano ispirati a quella corrente artistica, in particolare ad un ramo specifico chiamato "Streamline moderne":
http://en.wikipedia.org/wiki/Streamline_Moderne