Pure i morti buttati via

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Dream_River

Penso che ciò sia triste e deplorevole per l'impatto ambientale che una cattiva gestione di materia organica e inorganica può provocare, i cadaveri sono oggetti, che li seppellisci in una bara decorata o in una fossa comune, eticamente ha ben poca importanza IMHO

vero all'atto pratico...non vero soggettivamente...guarda lo dico solo per dire (mi auguro non succeda mai)...se dovessero seppellire una persona a te carissima...beh se scopri una cosa del genere credo che non rimarresti così impassibile...e magari il fatto che ti hanno fregato o il fattore ambientale sarebbe l'ultimo dei tuoi problemi in quel momento...cerchiamo di non essere cinici a tutti i costi

[s-y]

io ai morti darei diritto di voto.


ps: senza offesa, e' una battuta.

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma io infatti discuterei senza problema della motivazioni per cui un cadavere debba essere rispettato più di qualsiasi composto di materia organica.
Ho solo sottolineato che preferisco utilizzare la mia ragione piuttosto che il CdP per discernere il giusto dallo sbagliato

Chiedi ad uno psichiatra e vedrai che avrai delle ottime risposte

[GUSTAV]<]

i morti sono sostanzialmente materia organica...
come i soldi sono pezzi di carta...
cos'e' filosofia del nichilismo ???
ma il valore degli affetti, e del rispetto dell' essere umano,
quale simbolo piu' alto dell' intelligenza universale, dove lo abbiamo lasciato ?

Non so se mi fa piu ribrezzo l'articolo o il primo commento.

Si vive in uno stato ancora con la libertà di religione non dove qualsiasi religione è vietata e i religiosi sono mandati in isolamento

[Gemma]

tecnicamente dream river non ha torto.
Il corpo di un cadavere, che sia appartenuto ad una persona cara o meno, si decompone nello stesso modo in una bara foderata di seta che in una fossa nel terreno.
Tutto quello che ci si aggiunge è un costrutto mentale.

Ho discusso a lungo, quando è morto mio nonno, sulla questione del culto dei morti. Personalmente non lo condivido.

Alla fine penso che la cremazione sia l'unica via eco-sostenibile.

Del resto cenere siamo e cenere...

Il fatto però di spillare soldi alle persone con la promessa di svolgere un compito e poi agire in una maniera così deplorevole lo trovo rivoltante. Soprattutto su una questione alla quale evidentemente molti tengono.

[beach_man]

Originariamente inviato da 85francy85

Non so se mi fa piu ribrezzo l'articolo o il primo commento.

Si vive in uno stato ancora con la libertà di religione non dove qualsiasi religione è vietata e i religiosi sono mandati in isolamento

Si vive in uno stato dove anche la libertà di religione deve essere pagata ed anche a caro prezzo (nel vero senso della parola).

Tanto piu che l'unico vero scandalo che ci ritrovo in questo articolo è riconducibile al fatto che persone si sono intascati 600 euro a defunto (per quanto riguarda la cremazione), senza contare gli introiti dei recicli di bare (pagate anche quelle) ed eventuali introiti dallo "smaltimento" mai avvenuto.
E la fregatura finale?!? I cari parenti dovranno ripagare tutto se vogliono (quando potranno) sepellire i propri defunti...nella speranza di un possibile rimborso.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Gemma

tecnicamente dream river non ha torto.
Il corpo di un cadavere, che sia appartenuto ad una persona cara o meno, si decompone nello stesso modo in una bara foderata di seta che in una fossa nel terreno.

mica vero, nel terreno il processo e' molto piu' rapido, mentre dentro la bara
si puo' conservare anche oltre 50 anni, almeno la pelle esterna..

Originariamente inviato da Gemma

Tutto quello che ci si aggiunge è un costrutto mentale.

il "costrutto" mentale non ha valore ?

Originariamente inviato da Gemma

Ho discusso a lungo, quando è morto mio nonno, sulla questione del culto dei morti. Personalmente non lo condivido.

Alla fine penso che la cremazione sia l'unica via eco-sostenibile.

Del resto cenere siamo e cenere...

Il fatto però di spillare soldi alle persone con la promessa di svolgere un compito e poi agire in una maniera così deplorevole lo trovo rivoltante. Soprattutto su una questione alla quale evidentemente molti tengono.

x l'eco sostenibile tu faresti riciclare pure i morti.. ?

ma io dico, se voglio essere seppellito nel mio orto che ...azzo vogliono le leggi ?
li devo anche pagare per farmi gettare in discarica o per farmi cremare ?

[fabio80]

ma andiamo, ci sono tanti problemi di eco sostenibilità prima di pensare ai cimiteri...

[gabi.2437]

Che poi parlando di "eco sostenibilità" sotterrare i cadaveri è la via migliore eh

[Dream_River]

Originariamente inviato da gabi.2437

Occhio a insultare i morti

Poi tornano e non sono contenti

Un bel "Bagliore Solare Potenziato" e magari anche un "Anatema della Non-Morte" risolvono qualsiasi diverbio con i deceduti, D&D insegna

Originariamente inviato da D4rkAng3l

vero all'atto pratico...non vero soggettivamente...guarda lo dico solo per dire (mi auguro non succeda mai)...se dovessero seppellire una persona a te carissima...beh se scopri una cosa del genere credo che non rimarresti così impassibile...e magari il fatto che ti hanno fregato o il fattore ambientale sarebbe l'ultimo dei tuoi problemi in quel momento...cerchiamo di non essere cinici a tutti i costi

Quello che ho scritto non l'ho scritto cercando di essere cinico, ne penso che rimarrei impassibile alla morte di un mio caro, ho solo detto che non vedo che rispetto meriti quel ammasso di materia organica che è il cadavere (Al contrario comprendo bene il rispetto che meritano i monumenti funebri, come le lapidi, visto che quelle servono molto più ai vivi che ai morti
Comunque, capisco che per certe persone sia orribile l'idea di non rispettare il cadavere, ma i ragionamenti si fanno con la ragione, non con i sentimenti
E inoltre, preciso che quello che ho scritto è solo la mia particolare visione di questa vicenda, non ho mai proposto di rendere il mio punto di vista legge, ne di ergerlo ad atteggiamento ideale.

Originariamente inviato da 85francy85

Si vive in uno stato ancora con la libertà di religione non dove qualsiasi religione è vietata e i religiosi sono mandati in isolamento

Cosa c'entra il mio commento con la religione?

il "costrutto" mentale non ha valore ?

Solo per chi si ingabbia in quel costrutto mentale

Il fatto però di spillare soldi alle persone con la promessa di svolgere un compito e poi agire in una maniera così deplorevole lo trovo rivoltante

Concordo

ma andiamo, ci sono tanti problemi di eco sostenibilità prima di pensare ai cimiteri...

Concordo

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da 'GUSTAV

ma io dico, se voglio essere seppellito nel mio orto che ...azzo vogliono le leggi ?
li devo anche pagare per farmi gettare in discarica o per farmi cremare ?

Al di là dell'aspetto puramente penale e moralmente doloso vorrei ricordare e sottolineare che l'odierno processo di sepoltura e di aggregazione cemeteriale nasce per ovvie ragioni di igiene e di non proliferazione delle malattie.
Le fosse comuni (seppur di corpi saponificati) contenenti arti derivati da amputazioni, parti organiche, fluidi e corpi non sono altro che il motivo per cui ai tempi della rivoluzione francese vennero ideati e creati i cimiteri, senza contare le ulteriori precauzioni che oggigiorno si prendono nel sigillare la bara e su cui sorvolo perchè penso siano conosciute da tutti.

Ora mi vuoi far credere, dopo 200 anni, che improvvisamente la sepoltura in un giardino diventa quanto di più lecito solo perchè il corpo si decompone in maniera naturale e c'è dolo solo perchè si sono mescolate ceneri diverse ??

Invece di andare avanti torniamo indietro?

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Al di là dell'aspetto puramente penale e moralmente doloso vorrei ricordare e sottolineare che l'odierno processo di sepoltura e di aggregazione cemeteriale nasce per ovvie ragioni di igiene e di non proliferazione delle malattie.
Le fosse comuni (seppur di corpi saponificati) contenenti arti derivati da amputazioni, parti organiche, fluidi e corpi non sono altro che il motivo per cui ai tempi della rivoluzione francese vennero ideati e creati i cimiteri, senza contare le ulteriori precauzioni che oggigiorno si prendono nel sigillare la bara e su cui sorvolo perchè penso siano conosciute da tutti.

Ora mi vuoi far credere, dopo 200 anni, che improvvisamente la sepoltura in un giardino diventa quanto di più lecito solo perchè il corpo si decompone in maniera naturale e c'è dolo solo perchè si sono mescolate ceneri diverse ??

Invece di andare avanti torniamo indietro?

meglio nel mio giardino che in una discarica..
eppoi igene x igene, il terreno contiene tante zozzerie gia' di suo
senza contare che tutti gli islamici si fanno seppellire in terra...

http://www.funerali.org/blog/?p=847

moriremo sepoli sotto un cumulo di leggi inutili...

[Dream_River]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

http://www.funerali.org/blog/?p=847

OT: Che tamarrata questo sito!!! Forse sarò io a essere malato, ma dopo la laurea spero ci sia ancora il master in "Death Studies end the End of Live"

[lowenz]

Il culto dei morti (compresa la suggestione del cadavere) non è un costrutto mentale, mi spiace per chi lo sostiene ma ha torto, è una componente antropologica di base
Non è una cosa che si può levare non facendo "danno" alla struttura sociale, proprio perchè è radicato nella persona.

Ne sanno qualcosa pure i serial killer che nascondono apposta le mani delle loro vittime o le teste per "conservarne" l'umanità, neppure loro ci vanno contro che sono già parecchio "fuori" la norma.

Non giocate con ste cose, vi date una zappata da soli lanciandovi in affermazioni "tecniche" che invece sono solo tecnicistiche

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da 85francy85

Non so se mi fa piu ribrezzo l'articolo o il primo commento.

Si vive in uno stato ancora con la libertà di religione non dove qualsiasi religione è vietata e i religiosi sono mandati in isolamento

guarda...io per esempio sono ateo...per me un morto è oggettivamente materia organica che stà andando in stato di decomposizione...purtuttavia con la mia cultura (che è razionalista al 100%) non butterei mai un morto come se fosse un rifiuto e stop...alla fine religione o non religione l'essere umano vive di simboli e siginificati attributi a persone e a cose...ed un morto...beh era una persona cara che non c'è più...la devi rispettare, la devi onorare, la devi trattare con rispetto perchè ha attribuito dei simboli, dei significati, dei ricordi, delle emozioni...non sono in lui ma in te stesso e fare una cosa del genere è terribile...
alla fine noi esseri umani spesso attribuiamo significati ed emozioni anche ad oggetti importanti: magari un ciondolo portafortuna regalatoci da una persona cara in un momento speciale...se perdiamo il nostro ciondolo stiamo male...ci dispiace...pensa te a buttare un nostro caro che se n'è andato in una discarica...è una cosa che và oltre la religione...
A me si è rotta questa estate la mia preziosa macchian fotografica...s'è allagata la custodia sub sigh...era solo una cosa ma mi è dispiaciuto: ci avevo messo molto a trovare i soldi per comprarla, avevo fatto tante fotografie che reputo importanti per me, mi soddisfava molto, era ilmio gioiellino...stà là rotta nel cassetto...non riesco a buttarla...pensa te ad una persona che posso avere amato se posso buttarla come se fosse un qualsiasi oggettaccio rotto di cui non mi è fregato nulla...
Questo argomento è trattato in maniera molto profonda nei "I sepolcri" di Foscolo...poeta che vive tra illuminismo e romanticismo...sotto l'aspetto religioso e spirituale lui è molto più illuminista che romantico...ha una visione "scientifica" della morte: sei morto...stop...non c'è altra vita...ma reputa importante la presenza dei sepolcri...non per i morti....ma per i vivi...è un conforto per i vivi, è un monito a non dimenticare le persone amate o che hanno segnato la storia...

E cmq scommetterei quello che ti pare che l'utente che diceva quelle cose deve dimostrare agli altri o a se stesso un eccesso di razionalismo e di freddezza...ma se gli morisse qualcuno di caro o carissimo (e mi auguro non gli succeda con tutto il cuore) non butterebbe il suo caro estinto in una discarica perchè tanto è matertia organica che si stà per decomporre...e se qualcuno lo facesse a sua insaputa il fatto di essere stato fregato economicamente per un servizio diverso dal previsto sarebbe l'ultimo dei suoi problemi e sarebbe traumatizzato come tutti noi se ci succedesse una cosa così orribile

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Gemma

tecnicamente dream river non ha torto.
Il corpo di un cadavere, che sia appartenuto ad una persona cara o meno, si decompone nello stesso modo in una bara foderata di seta che in una fossa nel terreno.
Tutto quello che ci si aggiunge è un costrutto mentale.

Ho discusso a lungo, quando è morto mio nonno, sulla questione del culto dei morti. Personalmente non lo condivido.

Alla fine penso che la cremazione sia l'unica via eco-sostenibile.

Del resto cenere siamo e cenere...

Il fatto però di spillare soldi alle persone con la promessa di svolgere un compito e poi agire in una maniera così deplorevole lo trovo rivoltante. Soprattutto su una questione alla quale evidentemente molti tengono.

si per carità...da ateo anche io ti dico che la cremazione è un'ottima cosa e che il culto dei morti è un nostro costrutto mentale...ma la cremazione è una cosa dignitosa...buttare un morto nell'immondizia come spazzatura in pasto a topi e uccelli...beh se sapessi che a un mio caro hanno fatto una cosa del genere mi farebbe molto male...

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da lowenz

Il culto dei morti (compresa la suggestione del cadavere) non è un costrutto mentale, mi spiace per chi lo sostiene ma ha torto, è una componente antropologica di base
Non è una cosa che si può levare non facendo "danno" alla struttura sociale, proprio perchè è radicato nella persona.

Ne sanno qualcosa pure i serial killer che nascondono apposta le mani delle loro vittime o le teste per "conservarne" l'umanità, neppure loro ci vanno contro che sono già parecchio "fuori" la norma.

Non giocate con ste cose, vi date una zappata da soli lanciandovi in affermazioni "tecniche" che invece sono solo tecnicistiche

già...anche queto è vero...anzi credo sia un costrutto mentale molto forte andare con la ragione contro questa nostra caratteristica antropologica umana...e lo dico da ateo praticante...non c'entra nulla la fede

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Dream_River

Penso che ciò sia triste e deplorevole per l'impatto ambientale che una cattiva gestione di materia organica e inorganica può provocare, i cadaveri sono oggetti, che li seppellisci in una bara decorata o in una fossa comune, eticamente ha ben poca importanza IMHO

i cadaveri sono oggetti?
i cadaveri sono persone, non piu' vive ma persone, che vanno trattate con cura e rispetto al pari di tutte le altre persone -anzi con rispetto ancora maggiore, perche' non hanno piu' la possibilita' di badare a loro stessi. cio' che distingue l'uomo dagli animali e' proprio il culto dei morti, perche' l'uomo ha la consapevolezza che un giorno morira' e che un giorno tocchera' a lui essere preso in cura dai suoi simili, essere sepolto e ricordato.
ogni cultura della storia dell'uomo tratta i morti in un modo particolare, ma nessuna cultura considera i cadaveri come rifiuti o come oggetti.

[Vash88]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

si per carità...da ateo anche io ti dico che la cremazione è un'ottima cosa e che il culto dei morti è un nostro costrutto mentale...ma la cremazione è una cosa dignitosa...buttare un morto nell'immondizia come spazzatura in pasto a topi e uccelli...beh se sapessi che a un mio caro hanno fatto una cosa del genere mi farebbe molto male...

Esattamente.

Sapere che una persona che si credeva aver trovato la pace, il nulla o come lo volete chiamare per bieco affarismo potrebbe essere uno dei pochi motivi per farmi perdere la calma.

Sono d'accordo anche con tutto ciò che ha scritto Lowenz. Avere un posto per onorare il ricordo delle persone care ormai scomparse è fondamentale.