[3d uniti]Venti di Razzismo in Italia

[s-y]

esatto, gli argomenti non sono importanti, conta lo stile.
ad ogni modo per me chiusa qui, non ha senso proseguire.

ps: ribadisco che mi ricordi una canzone del gaber per-rintronamento.

[s-y]

Originariamente inviato da Proteus

Forse sei stato coinvolto dal medesimo effetto, certamente intendevi pre-rintronamento.

P.S. Tu hai attribuito importanza allo stile e nel farlo hai trascurato gli argomenti contenuti nei post che ti sei permesso di criticare. Se occorreva una dimostrazione di incoerenza e di tentativi puerili di ribaltare le cose non l'hai certo omessa, mi congratulo con te ed auspico tu voglia riflettere su quanto hai scritto perchè ti sarebbe utile oltre ogni tua immaginazione.

va bene, ci provo un'altra volta per amore di discussione. come vedi non sempre il tono da 'battaglia da forum', con allusioni varie personali, provoca batti e ribatti autoreferenziali.

se mi permetti di espandere il concetto che hai espresso in questo thread ([edit] e collegandolo a concetti espressi in altri/), tu parli dell'autodisprezzo autolesionista come uno dei mali del paese.
e la cosa mi troverebbe anche d'accordo, sulla carta. ma bisogna guardare anche il contesto.

sarai d'accordo che l'italia non e' una vera democrazia, e non lo e' mai stata, peraltro in buona compagnia. bene.
ora, se si parte dal presupposto che i sudditi servono (forse quasi) solo come massa consensuale, e ammettendo d'altra parte che la massa contestante in buona sostanza viene sfruttata fondamentalmente come giustificazione, mi spieghi dove sta la differenza tra l'essere 'patrioti' o 'autolesionisti'?

tu dirai, e sono (o sarei) d'accordo anche qui, che il discorso non e' questo, perche' i cambiamenti globali in atto o prefigurati prescindono dagli interessi dei singoli stati (o se vogliamo, feudi), e un atteggiamento del popolo responsabile, inteso come 'collaboriamo tutti insieme per limitare almeno un minimo i danni', sarebbe preferibile, o anche essenziale.

ma il punto, a mio avviso, che a conclusioni del genere ci si puo' arrivare, partendo dal basso come puo' fare una persona non privilegiata come me o te, solo attraverso elaborati ragionamenti, teorie, teoremi, e ipotesi.
perche' i feudatari in oggetto non giocano a carte scoperte? perche' non dicono chiaramente come stanno le cose? perche' ci trattano come bambini? siamo veramente sicuri che un popolino non accetterebbe la responsabilita' di fare la sua parte, se correttamente informato?

volendo le domande sono retoriche, e le risposte ovvie.
in questo senso ritengo che sia essenziale, allo stato delle cose, contestare il feudo, ma non per partito preso, quanto per pretendere trasparenza. utopia? forse, ma e' meno peggio della rassegnazione per partito preso.

[s-y]

va be', a monte. non c'e' verso...
imparero' dai miei errori e quando saro' mondato nonche' sufficientemente illuminato, chiedero' nuovamente udienza.
un umile consiglio che sara' naturalmente inascoltato: non pretendere rispetto quando sei il primo a non dimostrarlo. buone cose, senza ironia.

ps: non ti affannare a rispondere, non leggero'. plonk.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Proteus

La differenza tra noi e loro è che noi siamo convinti che l'autodisprezzo ed il conseguente autolesionismo sia fatto progressista, illuminato ed encomiabile. Mentre da noi miolti pensano in quel modo loro si danno da fare per coprire le loro magnagne evidenziando quelle altrui e con noi hanno vita facile per la presenza dei progressisti ad ogni costo, io li definisco altrimenti ma non è ammissibile esporlo sul forum, che fungono da quinta colonna interna ed appoggiano incondizionatamente tali gesta.

Beato te che dalle tue parti di progressisti ne vedi, io a parte su questo forum non ne vedo gran che.
Figurarsi poi l'autolesionismo e l'autodisprezzo, non si vede neanche l'ombra di un pò di umiltà, tutto è luce e bagliore sotto lo splendente sole nazionalista.

Penso che l'Italia possa aver paura di tante cose, ma dai progressisti, almeno di questi tempi, non c'è ne ragione

[shambler1]

Originariamente inviato da Dream_River

Beato te che dalle tue parti di progressisti ne vedi, io a parte su questo forum non ne vedo gran che.
Figurarsi poi l'autolesionismo e l'autodisprezzo, non si vede neanche l'ombra di un pò di umiltà, tutto è luce e bagliore sotto lo splendente sole nazionalista.

Penso che l'Italia possa aver paura di tante cose, ma dai progressisti, almeno di questi tempi, non c'è ne ragione

Ma se siete tutti (tranne me , Proteus e un paio di altri) ripeto TUTTI "ultraprogressisti " !!

[shambler1]

Originariamente inviato da Proteus

Piano, io non ho detto di vedere progressisti, ho solo detto che vedo molti intenti ad autoflagellarsi per accreditarsi come tali.

Infatti basta molto poco per essere progressisti ormai .

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

La differenza tra noi e loro è che noi siamo convinti che l'autodisprezzo ed il conseguente autolesionismo sia fatto progressista, illuminato ed encomiabile. Mentre da noi miolti pensano in quel modo loro si danno da fare per coprire le loro magnagne evidenziando quelle altrui e con noi hanno vita facile per la presenza dei progressisti ad ogni costo, io li definisco altrimenti ma non è ammissibile esporlo sul forum, che fungono da quinta colonna interna ed appoggiano incondizionatamente tali gesta.

Ora ti dovrebbe esser chiara la ragione per la quale l'italia è il bersaglio preferito di tutti coloro che devono distrarre l'attenzione ma credo che,. more solito, rifiuterai di vedere ciò che è innanzi al tuo naso perchè qualcuno in cui credi ha detto che non è così.

Qualcuno a cui credo ha detto che non è così?? Rifiuterò di vedere??

ma ti pare che esiste solo il tuo gran cervello di supergenio al mondo? Ti comporti come il dio sceso in terra che sa tutto e guardi gli altri dall'alto della tua grandezza e consapevolezza.

Quindo secondo te all'estero per coprire le proprie magagne si dedicano a quelle altrui? Guarda che sei completamente fuori strada. Se esistono articoli che parlano dell'italia, per il resto i giornalisti, nei paesi civili a noi confinanti sono molto più liberi di noi e criticano chi vogliono e come vogliono, specie se è del loro stato.

Tu parti da due falsità: 1) che i giornalisti si trincerano sulle magagne altrui per non parlare delle proprie 2) che i giornalisti italiani non facciano altrettanto parlando male degli altri paesi.

Partendo da queste premesse, credi di aver trovato al verità rivelata e ti diletti nel considerare le persone che quoti degli imbecilli indottrinati.

Complimenti per la tua cultura e la tua grande esperienza di vita che porta la luce a noi poveri ignoranti.

[shambler1]

Originariamente inviato da John Cage

Qualcuno a cui credo ha detto che non è così?? Rifiuterò di vedere??

ma ti pare che esiste solo il tuo gran cervello di supergenio al mondo? Ti comporti come il dio sceso in terra che sa tutto e guardi gli altri dall'alto della tua grandezza e consapevolezza.

Quindo secondo te all'estero per coprire le proprie magagne si dedicano a quelle altrui? Guarda che sei completamente fuori strada. Se esistono articoli che parlano dell'italia, per il resto i giornalisti, nei paesi civili a noi confinanti sono molto più liberi di noi e criticano chi vogliono e come vogliono, specie se è del loro stato.

Tu parti da due falsità: 1) che i giornalisti si trincerano sulle magagne altrui per non parlare delle proprie 2) che i giornalisti italiani non facciano altrettanto parlando male degli altri paesi.

Partendo da queste premesse, credi di aver trovato al verità rivelata e ti diletti nel considerare le persone che quoti degli imbecilli indottrinati.

Complimenti per la tua cultura e la tua grande esperienza di vita che porta la luce a noi poveri ignoranti.

Magari Proteus, essendo grande , ha avuto modo di fare esperienza e vedere le cose come stanno .Per questo a qualche giovane di belle speranze che è ancorato a certi schemi , sembra che si dia le arie.
Una certa cultura progressista ha inserito dei primings http://it.answers.yahoo.com/question...1063514AAhQnJ5 nel modo di pensare delle persone ( si vede benissimo ogni qualvolta salta fuori il termine "Hitler") e ci vuole tempo ed esperienza prima che uno se ne renda conto.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Proteus

Piano, io non ho detto di vedere progressisti, ho solo detto che vedo molti intenti ad autoflagellarsi per accreditarsi come tali.

Ah bhe, sorry, avevo frainteso

Originariamente inviato da shambler1

Ma se siete tutti (tranne me , Proteus e un paio di altri) ripeto TUTTI "ultraprogressisti " !!

Premettendo che qua sul forum mi sembra ci sia una certa parità fra "progressisti" e "non progressisti" (Almeno su ciò che ipotizzo tu intenda come progressista, perchè nel senso proprio della parola, mi sembra che moltissimi esprimano la necessità di progredire, ma ci sono parecchie divisioni su ciò che si intende per progresso), non mi riferivo alle presenze del forum, ma a una certa visione molto diffusa attualmente in Italia (Se davvero in Italia quelli che tu chiami progressisti abbondassero, dubito che ci ritroveremmo tutt'ora con questo governo).
Insomma, se avessi le tue opinioni (O almeno quello che ho capito delle tue opinioni), aldilà del forum, sarei piuttosto ottimista

[John Cage]

Originariamente inviato da shambler1

Magari Proteus, essendo grande , ha avuto modo di fare esperienza e vedere le cose come stanno .Per questo a qualche giovane di belle speranze che è ancorato a certi schemi , sembra che si dia le arie.
Una certa cultura progressista ha inserito dei primings http://it.answers.yahoo.com/question...1063514AAhQnJ5 nel modo di pensare delle persone ( si vede benissimo ogni qualvolta salta fuori il termine "Hitler") e ci vuole tempo ed esperienza prima che uno se ne renda conto.

io ho detto due cose ben precise basate sulla mia esperienza in Italia e all'estero. Se si vuole che si consideri credibile l'esperienza altrui, bisognarebbe rispettare prima quella degli altri.
Alle mie due argomentazioni preciste e circoscritte non si può replicare con i "primings". Ma che discorsi sono? Prova a replicare nel merito di quello che ho scritto.

1) è una falsità dire che all'estero parlano male degli altri paesi per non parlare male del proprio.
2) E' una falsità che in italia non si parli male degli altri paesi o allo stesso modo di come facciano loro

una ulteriore precisazione: all'estero non si parla male dell'Italia in modo generico. Anzi! Alcuni giornalisti parlano male della politica italiana. E scusa se ti sembra una cosa così strana.. La i giornalisti francesi, tedeschi, spagnoli o inglesi non ri fanno remore a parlare male dei propri politici.

Replica nel merito delle argomentazioni che ho portato, se i tuoi schemi mentali te lo consentono.

A proposito di effetto priming, se io ti dico "giornalista italiano", quali cluster ti si attivano?

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

La differenza tra noi e loro è che noi siamo convinti che l'autodisprezzo ed il conseguente autolesionismo sia fatto progressista, illuminato ed encomiabile. Mentre da noi miolti pensano in quel modo loro si danno da fare per coprire le loro magnagne evidenziando quelle altrui e con noi hanno vita facile per la presenza dei progressisti ad ogni costo, io li definisco altrimenti ma non è ammissibile esporlo sul forum, che fungono da quinta colonna interna ed appoggiano incondizionatamente tali gesta.

Ora ti dovrebbe esser chiara la ragione per la quale l'italia è il bersaglio preferito di tutti coloro che devono distrarre l'attenzione ma credo che,. more solito, rifiuterai di vedere ciò che è innanzi al tuo naso perchè qualcuno in cui credi ha detto che non è così.

autodisprezzo, autoflagellazione, autolesionismo.

Premesso che essere autolesionisti per stile di vita è una cosa stupida e che molte volte la sinistra italiana è stata molto autolesionista..
A parte gli autolesionisti per scelta, non è ci sono italiani semplicemente più esigenti che riescono a fare meglio autocritica?
Le cose che dici, in fondo, sono le stesse cose che diceva Totò Cuffaro contro i soliti siciliani che parlavano male della Sicilia dicendo che c'era la mafia. I simil-cuffaro accusavano ed accusano una parte della società di essere CONTRO la Sicilia, di infangarla agli occhi del mondo.
E' lo stesso identico ragionamento. Io sono italiano e sono siciliano. Certe cose le ho imparate bene purtroppo.

Detto questo, non mi pare di aver detto nulla che può essere letto come una difesa di un certo autolesionismo di sinistra.
Entra nel merito di ciò che ho sostenuto piuttosto.

1) i giornalisti stranieri di paesi come la Francia, l'inghilterra o la spagna, parlano male della politica italiana per non parlare male della loro? Ti risulta che questi giornalisti non criticano i politici o la politica del loro paese?
2) ti risulta che i giornalisti italiani si facciano scrupoli a parlare male della politica di altri paesi?

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

Se invece di commentare il mio cervello, non mi pare tu ne abbia ne esperienza, ne preparazione, ne cultura ne titolo, ti occupassi di coltivare adeguatamente il tuo forse ti renderesti conto di quante illusioni avulse dalla realtà tu stia coltivando, accelerandone, cosi, la maturazione.

Stesso discorso riguardo l'esperienza maturata dopo aver accumulato basi culturali che alla tua età sono ancora di la da venire e mettendole a confronto con diverse culture e civiltà approfittando delle occasioni che il lavorop svolto fino al 2000 mi offriva. Non dovresti dissertare con tanta faciloneria riguardo ciò che ti è ignoto, rischi solo figuracce che il sarcasmo utilizzato a sproposito ed al solo scopo di "buttarla in caciara" non può minimamente nascondere.

ma tu sa quanti anni ho? Faciloneria su cose che mi sono ignote??
Dimmi, dimmi.. quanto anni ho? Cosa mi è ignoto? Sei stato tu il primo a dire che rifiuto di vedere la realtà e che parlo per indottrinamento.

Siamo su un forum dove la tua esperienza (che non vorrei mettere in dubbio) deve essere spiegata e confrontata con i fatti. Discutere su un forum non è un atto di fede.

invece di sproloquiare,
RISPONDI NEL MERITO!!!

1) i giornalisti stranieri di paesi come la Francia, l'inghilterra o la spagna, parlano male della politica italiana per non parlare male della loro? Ti risulta che questi giornalisti non criticano i politici o la politica del loro paese?
2) ti risulta che i giornalisti italiani si facciano scrupoli a parlare male della politica di altri paesi?

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

Invece di porti in modo tanto maleducato prova a porre i quesiti in modo garbato, vedrai che le risposte "mel merito" non mancheranno.

Ometto di risponde "in merito" a questo post, come del resto ho fatto con il precedente, perchè sarei costretto a violare molti articoli del regolamento vigente in questo forum e siccome sono ospite non intendo creare scompiglio a casa d'altri.

La mia esperienza può e deve esser confrontata con fatti e spiegata ma non certo presso chi non ha intenzione di modificare i suoi "punti di vista" perchè le sue esperienze sono, al momento, ancora ristrette e non è in grado di assimilare parti di esperienze altrui, operazione che io compio in continuazione perchè il mondo è in continuo cambiamento ciò rende quanto valido oggi meno valido se non viene aggiornato, per evolvere le proprie.

In quanto alla tua età da quanto escrivi e come ti esprimi si deduce che non sei molto oltre i 20 anni e forse anche sotto. Se tu fossi più anziano significherebbe che sei, nulla di grave perchè non tutti raggiungiamo il medesimo stadio nei medesimi tempi, in ritardo. Consolati, pure io ero "in ritardo" in quel senso ma poi ho raggiunto e superato, proprio grazie alla facoltà acquisita di assimilare parti di idee altrui e fonderle alle mie per generare qualcosa di nuovo, quasi tutti coloro che mi avevano distanziato lungo la via.

sei fuori strada su tutti i fronti.

Se vuoi che le persone che quoti ti rispettino come vorresti, inizia tu ad evitare di fare il maleducato.

hai iniziato tu dicendomi, tra le altre cose:

rifiuterai di vedere ciò che è innanzi al tuo naso perchè qualcuno in cui credi ha detto che non è così.

Se ti poni in questo modo e facendo il saccente, come vuoi che ti rispondano le persone?

E vieni a dire a me che mi pongo in maniera sbagliata?

Sei proprio fuori strada.

Se vuoi chiacchierare tranquillamente, evita di fare il supponente arrogante presuntuoso e cerca anche di ascoltare e rispettare le ragioni e i punti di vista altrui. Perchè mai quello che dico non dovrebbe essere frutto della mia esperienza all'estero ma solo frutto di quello che mi ha detto "qualcuno in cui credo"? Non ti pare un modo di porti un tantino arrogante? Potrebbe capitarti di parlare con qualcuno che ha un'esperienza diversa dalla tua che potrebbe anche arricchirti. O forse pensi di aver raggiunto l'illuminazione?

Hai scritto:

Originariamente inviato da Proteus

Guardino a casa loro che di problemi simili ne troveranno ben più che da noi.

Io lo giudico un modo superficiale di giudicare una faccenda.

ti risulta che non guardino in casa loro ma che parlano dei nostri problemi per evitare di parlare dei loro?

Ti risulta che i giornalisti italiani non parlino male degli altri paesi?

per una volta si potrebbe restare in tema.

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

Allora sei proprio "de coccio" e, per ora, senza rimedio.

Prova prima tu, te lo ripeto, a rimanere nel tema della buona creanza nel porti e porre quesiti, vedrai che molte cose cambieranno.

macchè, tu rifiuti di vedere ciò che è innanzi al tuo naso perchè qualcuno in cui credi ha detto che non è così.

Bravo.

[W la Democrazia]

Originariamente inviato da Proteus

Guardino a casa loro che di problemi simili ne troveranno ben più che da noi.

Originariamente inviato da Proteus

Solito discorso, i francesi dovrebbero occuparsi dei problemi di casa loro che risultano, il casino delle banlieù non è accaduto in italia, più gravi.

Ma io non capisco commenti così superficiali tesi a screditare ed offendere i paesi dove provengono tali notizie pur di non accettare critiche derivanti da giornalisti esteri sull'attuale governo.
So che per i calorosi sostenitori del cavaliere è dura visto che non si hanno argomenti validi per replicare le quotidiane critiche dall'esteo,su berlusconi ed i suoi governi ne abbiamo a bizzeffe come vedete,forse un motivo ci sarà!

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

Ma che vai a pensare, mi rifiuto semplicemente di rispondere ad un moccioso maleducato che tiene continuamente un atteggiamento di sfida decisamente fuori luogo e mai giustificato dallo "spessore" degli argomenti da lui esposti.

P.S. Non ho l'abitudine di prestare ascolto ad altri se non a me stesso, l'unico a cui credo. tra "noi", intendo me e me stesso, ci capiamo "al volo" e non vi è necessità alcuna di dire alcunchè.

Ma io non lo pensavo. Sei così tanto preso da te stesso che non ti sei neanche accorto che ho usato con te le stesse parole che tu hai usato con me: "tu rifiuti di vedere ciò che è innanzi al tuo naso perchè qualcuno in cui credi ha detto che non è così. ". Alla faccia della buona educazione e del rispetto del pensiero altrui. L'atteggiamento provocatorio e di sfida è il tuo. Dovresti darti una regolata.

Originariamente inviato da Proteus

Grazie, mi crogiolo nella tua maestosa approvazione.

P.S. Fine del contradditorio, almeno fino a che non avrai imparato a non "sfidare" l'interlocutore a risponderti ma ad argomentare in modo proprio e maturo. Sappi che non ci vorrebbe molto a demolire le tue argomentazioni in quanto parziali e mai comprensive dell'intero panorama in cui sono situate ma non mi diverto a sparare sulla croce rossa e neppure su chi non è ancora in condizioni di comprendermi pienamente.

fine anche per me, almeno finché non smetterai di considerare i tuoi interlocutori dei mocciosi indottrinati che non hanno la maturità adatta per discutere con te. Aspetto ancora chi smentisce le mie "parziali e mai comprensive dell'intero panorama in cui sono situale".

[LUVІ]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Non ho l'abitudine di prestare ascolto ad altri se non a me stesso, l'unico a cui credo. tra "noi", intendo me e me stesso, ci capiamo "al volo" e non vi è necessità alcuna di dire alcunchè.

Caro Agostino, ti leggo per la prima volta dopo anni, perchè ti hanno quotato, e ti do un consiglio prezioso: apriti un blog, ne guadagneresti (sicuramente in frequentazione, lo leggeresti solo te, sarebbe perfetto) tu e ne guadagneremmo tutti

LuVi

[nomeutente]

Chiudo per un po'.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

credo che,. more solito, rifiuterai di vedere ciò che è innanzi al tuo naso perchè qualcuno in cui credi ha detto che non è così.

Immaginavo che avrei trovato una simile frase all'inizio del flame.
Poi noto che il tuo interlocutore prova ad entrare nel merito, ma tu rilanci con la solita "ho sempre ragione e chi non la pensa come me difetta di esperienza oppure non vuole aprire gli occhi".

Se davvero hai così tanta esperienza come dici, avrai anche capito che questo atteggiamento è sgradito alla maggior parte delle persone. Lo sarebbe anche se tu avessi ragione, cosa che peraltro non è così scontata.

3 gg.



Il thread resta chiuso.