Il decreto Gelmini è passato

[nomeutente]

Originariamente inviato da vincenzonapoli

solo la violenza può fermare i decreti.

La violenza non contro la polizia, o i monumenti, o i bar, ma contro il parlamento. Solo una guerra civile può migliorare la situazione in Italia. E' da anni che lo dico.

Per dieci giorni però non lo potrai ripetere. Almeno qui.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da killercode

Allora, la democrazia funzionerebbe così: si votano i rappresentati questi discutono e propongono leggi, se al popolo non piacciono si protesta (referendum), i rappresentanti ridiscutono per cambiare la legge.

Dato che il referendum lo fai DOPO che un decreto diventa legge, non prima, teoricamente, seguendo la tua stessa descrizione di funzionamento della democrazia, questi scioperi e manifestazioni sono del tutto inutili perchè la protesta verso una legge sgradita e ritenuta ingiusta va fatta tramite referendum... buono a sapersi.

[killercode]

Originariamente inviato da Beelzebub

Dato che il referendum lo fai DOPO che un decreto diventa legge, non prima, teoricamente, seguendo la tua stessa descrizione di funzionamento della democrazia, questi scioperi e manifestazioni sono del tutto inutili perchè la protesta verso una legge sgradita e ritenuta ingiusta va fatta tramite referendum... buono a sapersi.

dove sei stato fino ad ieri?

anzi, dove sei stato fino alla pagina prima, visto che ho già risposto

[yggdrasil]

tanto per sottolinearlo: in democrazia si votano si i propri rappresentanti ma si mette sopra una x sul partito o si scrive il nome di chi voglio che mi rappresenti?
non so voi ma io preferisco la seconda

[antbenny]

Vorrei ringraziare il Ministro Gelmini e il Presidente Berlusconi per l'egregia riforma del sistema scolastico. In Italia, dopo anni di immobilismo e di ostruzionismo, da parte della sinistra, c'era bisogno del cambiamento. Ora auspico che ci sia, in Italia, una nuova epoca di meritocrazia. Siamo stanchi di vedere insegnanti politicizzati, succubi dei sindacati che cercano di fare demagogia e persuadere studenti innocenti con le loro utopiche e malvagie idee comuniste. Viva la Libertà, Viva il Governo Berlusconi.

[killercode]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Anche non avessero proposto nulla, è sempre meglio non fare nulla piuttosto che fare danni...
Se hai un paziente e non sai come curarlo che fai?
Gli dai medicine a cazzo peggiorando la situazione o pensi come curarlo?
Dato che ora tocca a chi sta al governo dare la cura, deve trovarne una efficace, non certo una che la porti all'altro mondo.

Questa è esattamente la situazione...il governo non ha ancora preparato nessun piano per l'università (per stessa ammissione della gelmini) e già ha tagliato.
Come un medico che parlando ai parenti del paziente gli fa: "Io sò cos'ha, non ho ancora deciso come curarlo ma intanto lo opero " e pretendono anche di avere la nostra fiducia

[Beelzebub]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Anche non avessero proposto nulla, è sempre meglio non fare nulla piuttosto che fare danni...
Se hai un paziente e non sai come curarlo che fai?
Gli dai medicine a cazzo peggiorando la situazione o pensi come curarlo?
Dato che ora tocca a chi sta al governo dare la cura, deve trovarne una efficace, non certo una che la porti all'altro mondo.

Non sono d'accordo. Tra lasciar morire un malato e tentare di fare qualcosa, preferisco la seconda. Poi ovvio che più è complesso i lproblema, più è necessario il confronto e la concertazione tra chi deve risolverlo. Ma mai e poi mai chiederei consiglio al malato stesso o ai parenti su cosa fare... ti sembra? Purtroppo in Italia a furia di puntare sul contrasto politico per tenere vivo l'antagonismo tra elettori, viene meno il dialogo tra le forze politiche a scapito dei problemi del Paese. Il fatto che finora nessuno mi abbia saputo dire una sola proposta avanzata da chi è contrario a questa legge, conferma quello che dico... è molto più facile fare opposizione in questo modo, mandando in piazza la gente, piuttosto che sbattersi a mettere su una proposta alternativa per cercare di correggere o stralciare quello che vuole fare il Governo. Ma Veltroni non aveva detto che si suoi Ministri Ombra avrebbero risposto ad ogni decreto con una proposta alternativa punto per punto? In questo caso, chi sarebbe il ministro ombra preposto? E quale alternativa ha avanzato?

[elninus85]

Originariamente inviato da Ferdy78

si parla di FONDAZIONI che a casa mia suona...paga chi studia e pagherà caro, carissimo...qudrulpo se non quintuplo rspetto ad ora, con le già stra-profumate tasse

Nella famosa 133/08 di Tremonti, gli articoli specifici che riguardano l'istruzione sono questi:
Artt. 15, 16, 17, 23, 26, 28, 66,67,69, 72.

in particolare quello riferito all' università è codesto, ossia ARTT 16:

Facoltà di trasformazione in fondazioni delle università)

1. In attuazione dell’articolo 33 della Costituzione, nel rispetto delle leggi vigenti e dell’autonomia didattica, scientifica, organizzativa e finanziaria, le Università pubbliche e le Università libere legalmente riconosciute possono deliberare la propria trasformazione in fondazioni di diritto privato. La delibera di trasformazione è adottata dal Senato accademico a maggioranza assoluta ed è approvata con decreto del Ministro dell’istruzione, dell’università e della ricerca, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze. La trasformazione opera a decorrere dal 1° gennaio dell’anno successivo a quello di adozione della delibera.
2. Le fondazioni universitarie subentrano in tutti i rapporti attivi e passivi e nella titolarità del patrimonio dell’Università. Al fondo di dotazione delle fondazioni universitarie è trasferita, con decreto dell’Agenzia del demanio, la proprietà dei beni immobili già in uso alle Università trasformate.
3. Gli atti di trasformazione e di trasferimento degli immobili e tutte le operazioni ad essi connesse sono esenti da imposte e tasse.
4. Le fondazioni universitarie sono enti non commerciali e perseguono i propri scopi secondo le modalità consentite dalla loro natura giudica e operano nel rispetto dei principi di economicità della gestione. Non è ammessa in ogni caso la distribuzione di utili, in qualsiasi forma. Eventuali proventi, rendite o altri utili derivanti dallo svolgimento delle attività previste dagli statuti delle fondazioni universitarie sono destinati interamente al perseguimento degli scopi delle medesime.
5. I trasferimenti a titolo di contributo o di liberalità a favore delle fondazioni universitarie sono esenti da tasse e imposte indirette diverse dall’I.V.A. e da diritti dovuti a qualunque altro titolo e sono interamente deducibili dal reddito del soggetto erogante. Gli onorari notarili relativi agli atti di donazione a favore delle fondazioni universitarie sono ridotti del 90 per cento.
6. Contestualmente alla delibera di trasformazione vengono adottati lo statuto e i regolamenti di amministrazione e di contabilità delle fondazioni universitarie, i quali devono essere approvati con decreto del Ministro dell’istruzione, dell’università e della ricerca, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze. Lo statuto può prevedere l’ingresso nella fondazione universitaria di nuovi soggetti, pubblici o privati.
7. Le fondazioni universitarie adottano un regolamento di Ateneo per l’amministrazione, la finanza e la contabilità, anche in deroga alle norme dell’ordinamento contabile dello Stato e degli enti pubblici, fermo restando il rispetto dei vincoli derivanti dall’ordinamento comunitario.
8. Le fondazioni universitarie hanno autonomia gestionale, organizzativa e contabile, nel rispetto dei principi stabiliti dal presente articolo.
9. La gestione economico-finanziaria delle fondazioni universitarie assicura l’equilibrio di bilancio. Il bilancio viene redatto con periodicità almeno triennale. Resta fermo il sistema di finanziamento pubblico.
10. La vigilanza sulle fondazioni universitarie è esercitata dal Ministro dell’istruzione, dell’università e della ricerca di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze. Nei collegi dei sindaci delle fondazioni universitarie è assicurata la presenza dei rappresentanti delle Amministrazioni vigilanti.
11. La Corte dei conti esercita il controllo generale sulla gestione delle fondazioni universitarie e riferisce annualmente al Parlamento.
12. In caso di gravi violazioni di legge afferenti alla corretta gestione della fondazione universitaria da parte degli organi di amministrazione o di rappresentanza, il Ministro dell’istruzione, dell’università e della ricerca nomina un Commissario straordinario con il compito di salvaguardare la corretta gestione dell’ente ed entro sei mesi da tale nomina procede alla nomina dei nuovi amministratori dell’ente medesimo, secondo quanto previsto dallo statuto.
13. Fino alla stipulazione del primo contratto collettivo di lavoro, al personale amministrativo delle fondazioni universitarie si applica il trattamento economico e giuridico vigente alla data di entrata in vigore della presente norma.
14. Alle fondazioni universitarie continuano ad applicarsi tutte le disposizioni vigenti per le Università statali in quanto compatibili con il presente articolo e con la natura privatistica delle fondazioni medesime.


Art. 69.
(Progressione triennale)

1. A decorrere dal 1° gennaio 2009 la progressione economica degli stipendi prevista dagli ordinamenti di appartenenza per le categorie di personale di cui all'articolo 3 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, si sviluppa in classi ed aumenti periodici triennali con effetto sugli automatismi biennali in corso di maturazione al 1° gennaio 2009 ferme restando le misure percentuali in vigore.
2. In relazione ai risparmi relativi al sistema universitario, valutati in 40 milioni di euro per l'anno 2009, in 80 milioni di euro per l'anno 2010, in 80 milioni di euro per l'anno 2011, in 120 milioni di euro per l'anno 2012 e in 160 milioni di euro a decorrere dall'anno 2013, il Ministero dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca, tenuto conto dell'articolazione del sistema universitario e della distribuzione del personale interessato,
definisce, d'intesa con il Ministero dell'economia e delle finanze le modalita' di versamento, da parte delle singole universita' delle relative risorse con imputazione al capo X, capitolo 2368 dello stato di previsione delle entrate del Bilancio dello Stato, assicurando le necessarie attivita' di monitoraggio.

Grazie, ora la situazione mi è più chiara.
Solo non capisco che centra il decreto allora? Perchè sto casino è nato proprio dopo il decreto?
Oppure c'era anche prima e io ero a farmi gli affari miei nella mia ignoranza?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da killercode

dove sei stato fino ad ieri?

anzi, dove sei stato fino alla pagina prima, visto che ho già risposto

Guarda che non hai capito, anzi, non ti capisci da solo... Come ti ha fatto notare the_joe, il referendum lo fai per abrogare una Legge, non PRIMA che la legge nasca... quindi la battaglia per impedire che il decreto diventasse legge poteva avvenire solo ed esclusivamente in Parlamento... ora va benissimo la raccolta firme, il referendum ,ecc., ma le proteste e i casini PRIMA della conversione in legge me li devi spiegare, dato che tu per primo ammetti che lo strumento con cui il popolo dovrebbe far sentire il suo dissenso è il referendum...

[s-y]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non faccio apposta, chiedo. Ci sono state proposte alternative da chi è sceso in piazza in questi giorni per riformare la scuola in modo diverso da quello proposto dalla Gelmini? Considerando che questa cosa è in ballo da mesi, il tempo per fare proposte alternative c'era... Qualcuno all'opposizione e tra i gruppi studenteschi avrà pur proposto qualcosa di alternativo... o no?

se magari vai oltre la prima riga del mio post, capisci meglio cosa intendo. anche una letta ai post di ieri sera potrebbe aiutare. perdonami ma non e' che abbia troppa voglia di ripetermi troppo.

e la piazza non serve a fare proposte, da che mondo e mondo, serve per far sentire la propria voce anche solo ululante, per dire 'esistiamo anche noi nonostante il governo ci ignori'.
attirare l'attenzione. quando funziona, il governo e' disponibile ad ascoltare queste proposte. fino a quando il governo non e' disponibile (e da' l'impressione di non esserlo a prescindere) e' utile farle? o forse basta un'intervista della gelmini che millanta una generica disponibilita' al dialogo tanto per confondere le menti dell'ovile?

[edit] e inoltre se la decisione iniziale e' un taglio di fondi senza la minima indicazione di dove farlo, cioe' una posizione 'o bianco o nero', cosa stramichia puoi rispondere che abbia un senso, tranne che 'no'?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da s-y

se magari vai oltre la prima riga del mio post, capisci meglio cosa intendo. anche una letta ai post di ieri sera potrebbe aiutare. perdonami ma non e' che abbia troppa voglia di ripetermi troppo.

e la piazza non serve a fare proposte, da che mondo e mondo, serve per far sentire la propria voce anche solo ululante, per dire 'esistiamo anche noi nonostante il governo ci ignori'.
attirare l'attenzione. quando funziona, il governo e' disponibile ad ascoltare queste proposte. fino a quando il governo non e' disponibile (e da' l'impressione di non esserlo a prescindere) e' utile farle? o forse basta un'intervista della gelmini che millanta una generica disponibilita' al dialogo tanto per confondere le menti dell'ovile?

Ok, perfetto, era quello che volevo appurare.

[killercode]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ok, perfetto, era quello che volevo appurare.

era così difficile?

[ninoteacher]

http://it.youtube.com/watch?v=ZqVr1l9fOdA

http://it.youtube.com/watch?v=dzSs2nCpDsw&feature=email

K***a insegna, M***i obbedisce

[Beelzebub]

Originariamente inviato da killercode

era così difficile?

Evidentemente sì, dato che finora nessuno aveva ammesso che lo scopo della manifestazione non era propositivo ma solo ed esclusivamente di far casino... e ogni mio post in cui dubito del reale interesse e conoscenza della materia da parte dei manifestanti è stato attaccato a spada tratta...

[killercode]

Originariamente inviato da Beelzebub

Evidentemente sì, dato che finora nessuno aveva ammesso che lo scopo della manifestazione non era propositivo ma solo ed esclusivamente di far casino... e ogni mio post in cui dubito del reale interesse e conoscenza della materia da parte dei manifestanti è stato attaccato a spada tratta...

si ma dillo subito che non sai cos'è una manifestazione e io che ho perso anche del tempo

[s-y]

Originariamente inviato da Beelzebub

Evidentemente sì, dato che finora nessuno aveva ammesso che lo scopo della manifestazione non era propositivo ma solo ed esclusivamente di far casino... e ogni mio post in cui dubito del reale interesse e conoscenza della materia da parte dei manifestanti è stato attaccato a spada tratta...

ci avrei giurato che avresti risposto strumentalizzando a tuo (presunto) vantaggio la discussione. non meriti riposta. a proposito del dialogo.

[ninoteacher]

l'unica ad avere poco interesse e ancor minore conoscenza della materia mi pare sia la Gelmini (oi il noto pedagogista Tremonti)

[xenom]

Da quanto è emerso nell'assemblea universitaria che in parte ho ascoltato, e da quanto ho capito, i problemi in ambito UNIVERSITARIO della nuova riforma sono:
- le università pubbliche possono diventare fondazioni
- ci saranno tagli all'FFO (fondo ordinario università), al personale e di conseguenza alla ricerca (che già è messa malissimo in italia)
- se le università pubbliche non riescono a sostenere i tagli, è possibile che diventino private
- se un'università pubblica diventa privata, è possibile che vengano alzate le tasse universitarie.

Correggetemi se sbaglio.

[T3d]

Originariamente inviato da xenom

Da quanto è emerso nell'assemblea universitaria che in parte ho ascoltato, e da quanto ho capito, i problemi in ambito UNIVERSITARIO della nuova riforma sono:
- le università pubbliche possono diventare fondazioni
- ci saranno tagli all'FFO (fondo ordinario università), al personale e di conseguenza alla ricerca (che già è messa malissimo in italia)
- se le università pubbliche non riescono a sostenere i tagli, è possibile che diventino private
- se un'università pubblica diventa privata, è possibile che vengano alzate le tasse universitarie.

Correggetemi se sbaglio.

perfetto.

[killercode]

Originariamente inviato da xenom

Da quanto è emerso nell'assemblea universitaria che in parte ho ascoltato, e da quanto ho capito, i problemi in ambito UNIVERSITARIO della nuova riforma sono:
- le università pubbliche possono diventare fondazioni
- ci saranno tagli all'FFO (fondo ordinario università), al personale e di conseguenza alla ricerca (che già è messa malissimo in italia)
- se le università pubbliche non riescono a sostenere i tagli, è possibile che diventino private
- se un'università pubblica diventa privata, è possibile che vengano alzate le tasse universitarie.

Correggetemi se sbaglio.

blocco del turn over al 20% te lo sei dimenticato ed è il punto più grave