30 ottobre 2008: Sciopero Generale e Manifestazione Nazionale della Scuola

[DarKilleR]

Originariamente inviato da niko974

se si sciopera contro i concorsi e le graduatorie truccate vado anchio ma mi pare di No

io ho protestato anche per quelli... TE INVECE???


Che gente che ci ritroviamo in Italia ...si si ci meritiamo questa gente che ci governa...
Più passa il tempo e mi rendo conto che i miei valori con il quale sono cresciuto e mi hanno cresciuto e che sono pure scritti nella Costituzione...non appartengono più all'Italia...

[Solertes]

No perchè ho altri impegni e il mare da attraversare.

Penso che mia madre, pur essendo all'ultimo/penultimo anno di insegnamento, che in tutta la sua carriera ha scioperato - esagerando - tre volte, aderirà allo sciopero.

[Acrobat]

Originariamente inviato da Gemma

Allora, vorrei ribadire ancora una volta che sono assolutamente favorevole a questa mobilitazione, e che spero proprio che smuova qualcosa.

Il fatto è che non ho parlato solo epr questo sciopero, ma per altri due che hanno avuto lo stesso meccanismo, cioè quello di "favorire" un ponte.

E non puoi dirmi che non sono informata, perchè mio figlio fa la prima superiore, quindi lo so in diretta, non è che lo leggo sui giornali

Le altre due occasioni sono state un martedì ed un venerdì. Volete provare ad indovinare quanti insegnanti c'erano il lunedì precedente e il sabato seguente? Vi aiuto... meno di uno.
E' rimasto giusto qualche sparuto docente, quasi sicuramente NON di ruolo, con ancora la vocazione all'insegnamento, che ha fatto la spola nelle classi affinchè i ragazzi non rimanessero completamente soli. E gli insegnanti assenti si sono poi presentati con un bel foglio malattia per il giorno di mezzo. PAGATO (per chi mi ribadiva che lo scioper non è pagato, come se non lo sapessi). Al secondo sciopero non sono andati nemmeno i ragazzi, così abbiamo fatto prima. E socì sarà anche sabato prossimo.

Quello che sto cercando di dire è che a volte un'ottima iniziativa finisce per passare dalle mani di chi, purtroppo, riesce a tirarne fuori qualcosa che non c'entra.

Per favore, fine polemica.
Grazie.

Ribadisco ancora una volta che sono a favore di questo sciopero, e che mi auguro si possano ottenere dei risultati.

Così è molto più chiaro. Però nella mia scuola per esempio è molto diverso, ma ormai l'ho imparato da anni: ogni scuola è un mondo a sè(e non dovrebbe esserlo, almeno non così tanto, o cmq in modo diverso).
Cmq non intendevo disinformata a livello generale, ma solo per quanto riguardava la scelta del giorno. Non so, speriamo che se ne cavi fuori qualcosa, ma a sentire la gente parlare, sia per strada che in tv, mi viene una tristezza.. per non parlare di gente a me vicinissima, amici, parenti.. non sanno un cazzo e parlano.. se sui carboni ci fossero loro, sarebbero incazzati come bisce, e lo sdegno scorrerebbe a fiumi.. cmq non tutto il male vien per nuocere, vorrà dire che alle prossime proteste, di altri settori intendo, prima di giudicare guarderò BENE tutta la situazione, o non aprirò bocca. Si vive per imparare no?

[durbans]

A otto e mezzo (la 7) parlavano di Università.
C'era un docente ordinario della Bocconi (quindi non il primo bischero che passa per la strada) , Roberto Perotti (che ha scritto il libro "L'università truccata") che in 5 minuti ha detto cose che raramente si sentono in televisione e di cui nessuno (MINISTRI, DOCENTI, STUDENTI) parla quasi mai:
i 30 regalati ai figli dei baroni, i concorsi truccati, la ricerca spesso fasulla.

Ha detto anche che se fossimo in un paese civile alcune grandi università che ci sono in Italia dovrebbero chiudere domattina (se venissero valutate realmente) ma ovviamente gli studenti di quelle università scenderebbero in piazza per protestare contro il governo che gli "nega" il diritto allo studio.

Sinceramente io mi sono rotto i m...oni di continuare a pagare i BARONI e i PARASSITI che orbitano nel mondo universitario. Spero che solo le UNiversità meritevoli rimangano e tutte le altre chiudano alla svelta.

[usa9999999999]

No, perchè sono d'accordo con ciò che prevede la riforma...

[Solertes]

Originariamente inviato da durbans

A otto e mezzo (la 7) parlavano di Università.
C'era un docente ordinario della Bocconi (quindi non il primo bischero che passa per la strada) , Roberto Perotti (che ha scritto il libro "L'università truccata") che in 5 minuti ha detto cose che raramente si sentono in televisione e di cui nessuno (MINISTRI, DOCENTI, STUDENTI) parla quasi mai:
i 30 regalati ai figli dei baroni, i concorsi truccati, la ricerca spesso fasulla.

Ha detto anche che se fossimo in un paese civile alcune grandi università che ci sono in Italia dovrebbero chiudere domattina (se venissero valutate realmente) ma ovviamente gli studenti di quelle università scenderebbero in piazza per protestare contro il governo che gli "nega" il diritto allo studio.

Sinceramente io mi sono rotto i m...oni di continuare a pagare i BARONI e i PARASSITI che orbitano nel mondo universitario. Spero che solo le UNiversità meritevoli rimangano e tutte le altre chiudano alla svelta.

Il problema è appunto che con questi tagli senza criterio non si indeboliscono le posizioni dei Baroni ma tutt'altro le si rafforza.
I Baroni hanno le radici nell'ateneo e se si blocca il rinnovo della classe docente saranno ancora più forti perchè si darà maggior forza alle correnti che rappresentano.

[Acrobat]

Originariamente inviato da bluelake

hanno detto "dai dati risulta che il numero di personale ATA è superiore al numero di professori... cioè abbiamo più bidelli che professori", le cifre non le ricordo perché l'hanno detto durante la conferenza stampa di qualche giorno fa. Te pensavi davvero che la Gelmini sapesse cos'è il personale ATA?

ma manco..

Questa cosa dei + bidelli che prof me la dovrebbero proprio dimostrare.. nella mia scuola ci sono una quindicina di bidelle/i e una 60ina di prof(è un polo scolastico).. come mi piacerebbe parlarci faccia a faccia con questi "signori" e sbugiardarli per bene..

[Iron10]

Originariamente inviato da durbans

A otto e mezzo (la 7) parlavano di Università.
C'era un docente ordinario della Bocconi (quindi non il primo bischero che passa per la strada) , Roberto Perotti (che ha scritto il libro "L'università truccata") che in 5 minuti ha detto cose che raramente si sentono in televisione e di cui nessuno (MINISTRI, DOCENTI, STUDENTI) parla quasi mai:
i 30 regalati ai figli dei baroni, i concorsi truccati, la ricerca spesso fasulla.

Ha detto anche che se fossimo in un paese civile alcune grandi università che ci sono in Italia dovrebbero chiudere domattina (se venissero valutate realmente) ma ovviamente gli studenti di quelle università scenderebbero in piazza per protestare contro il governo che gli "nega" il diritto allo studio.

Sinceramente io mi sono rotto i m...oni di continuare a pagare i BARONI e i PARASSITI che orbitano nel mondo universitario. Spero che solo le UNiversità meritevoli rimangano e tutte le altre chiudano alla svelta.

Il punto ,secondo me è un altro...

per eliminare baronie e sprechi non bisogna tagliare fondi indiscriminatamente...

bisogna cercare di limitare o debellare tali problematiche il che è molto diverso...

[Iron10]

Originariamente inviato da Solertes

Il problema è appunto che con questi tagli senza criterio non si indeboliscono le posizioni dei Baroni ma tutt'altro le si rafforza.
I Baroni hanno le radici nell'ateneo e se si blocca il rinnovo della classe docente saranno ancora più forti perchè si darà maggior forza alle correnti che rappresentano.

ecco appunto...

[niko974]

Originariamente inviato da DarKilleR

io ho protestato anche per quelli... TE INVECE???


Che gente che ci ritroviamo in Italia ...si si ci meritiamo questa gente che ci governa...
Più passa il tempo e mi rendo conto che i miei valori con il quale sono cresciuto e mi hanno cresciuto e che sono pure scritti nella Costituzione...non appartengono più all'Italia...

senti a me pare ke cio ke dicono al governo sulla scuola sia giusto!
oramai e' uno "stipendificio" e per giunta con insegnanti molte volte inadeguati(provato sulla mia pelle)

[Acrobat]

Originariamente inviato da niko974

senti a me pare ke cio ke dicono al governo sulla scuola sia giusto!
oramai e' uno "stipendificio" e per giunta con insegnanti molte volte inadeguati(provato sulla mia pelle)

E il personale? Del personale si dimenticano tutti.
Se hai un albero con 10 rami malati sparsi in mezzo a 100 sani, prendi la motosega e cominci a tagliare in modo ragionato(anche se ci vuole più tempo) o prendi e ti metti a tagliare come un pazzo senza criterio? No perchè è questo che stanno facendo. E cmq il primo stipendificio d'italia sai qual'è? Te lo devo proprio dire?

[Solertes]

Originariamente inviato da niko974

senti a me pare ke cio ke dicono al governo sulla scuola sia giusto!
oramai e' uno "stipendificio" e per giunta con insegnanti molte volte inadeguati(provato sulla mia pelle)

Ma per come è organizzata questa raffica di tagli il rischio è che vengano segati quelli capaci e non quelli incapaci èerchè non si adotta alcun indicatore per valutarli, si taglia e via.
Che sia necessario introdurre un sistema di indicatori per misurare il livello qualitativo degli insegnamenti e di conseguenza razionalizzare la spesa non credo lo neghi nessuno...

E' come avere una gamba che perde sangue e anzichè curarla la si amputa

[durbans]

Originariamente inviato da Solertes

Il problema è appunto che con questi tagli senza criterio non si indeboliscono le posizioni dei Baroni ma tutt'altro le si rafforza.
I Baroni hanno le radici nell'ateneo e se si blocca il rinnovo della classe docente saranno ancora più forti perchè si darà maggior forza alle correnti che rappresentano.

Il problema e' che e' troppo allettante diventare docente universitario (associato, e poi ordinario) visto che a fine carriera questi arrivano a guadagnare cifre elevatissime, fino a 6000 Euro netti al mese (solo di stipendio universitario). Perche' non impongono che lo stipendio massimo sia 2000 Euro a fine carriera ? Cosi' non sarebbe troppo conveniente fare il docente universitario ...

L'UNiversità italiana e' uno schifo.

[Acrobat]

Originariamente inviato da Solertes

Ma per come è organizzata questa raffica di tagli il rischio è che vengano segati quelli capaci e non quelli incapaci èerchè non si adotta alcun indicatore per valutarli, si taglia e via.
Che sia necessario introdurre un sistema di indicatori per misurare il livello qualitativo degli insegnamenti e di conseguenza razionalizzare la spesa non credo lo neghi nessuno...

E' come avere una gamba che perde sangue e anzichè curarla la si amputa

Appunto, appena detto!

[Lucrezio]

Partecipero' alla manifestazione cittadina a Pisa.
Inoltre, che io sappia, e' previsto uno stop di alcune ore alla didattica... probabilmente il nostro direttore di dipartimento invitera' qualche politico per parlare!

[Iron10]

Originariamente inviato da Solertes

E' come avere una gamba che perde sangue e anzichè curarla la si amputa

Credo che sia il sogno di tutti i ministri dell'economia

tagliamo la spesa, non razionalizziamo nulla (che comporta spese) e rastrelliamo fondi...che cominciassero da loro stessi...

[durbans]

http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2008..._truccata.html

[floola]

Ho votato no, più che altro perché in effetti non parteciperò attivamente allo sciopero. Per me in quel giorno c'è scritto "vacanza"...

Se però fanno qualcosa a Milano, non escludo una visitina alla manifestazione... Se si fa tutto solo a Roma, sorry, non posso andarci, parteciperò sotto le lenzuola. Tanto tutti gli insegnanti della mia scuola vanno a protestare (a Roma), dunque che vado a fare a scuola? A farmi lezione da solo?

A dire il vero, nella nostra scuola già da domani iniziano le manifestazioni... Domani si inizia con un bel sit-in...

[Solertes]

Originariamente inviato da durbans

Il problema e' che e' troppo allettante diventare docente universitario (associato, e poi ordinario) visto che a fine carriera questi arrivano a guadagnare cifre elevatissime, fino a 6000 Euro netti al mese (solo di stipendio universitario). Perche' non impongono che lo stipendio massimo sia 2000 Euro a fine carriera ? Cosi' non sarebbe troppo conveniente fare il docente universitario ...

L'UNiversità italiana e' uno schifo.

Non è tanto lo stipendio - non che faccia schifo - ma quanto le varie consulenze, gli incarici politici, il circolo di conoscenze, il potere...ecco molte delle attrattive del ruolo di docente....

Originariamente inviato da Acrobat

Appunto, appena detto!

Contemporaneamente, ma il tuo esempio è più calzante

[Iron10]

Originariamente inviato da durbans

http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2008..._truccata.html

perdonami non ho la possibilità di guardare il video...mi sembra però di capire che è l'intervsita del prof.perotti riguardo baronie e sprechi...

ma lo spiega qual è il nesso tra il tagliare i fondi e le baronie e gli sprechi?