fondo di 20 miliardi per le banche

[yossarian]

Originariamente inviato da Froze

ovvio che non avra' nessuna voce in capitolo alla gestione, la ricapitalizzazione avverra' attraverso l'emissione (con relativa acquisizione da parte del tesoro) di azioni privilegiate.
ed e' decisamente meglio cosi'.

Originariamente inviato da Froze

sbagliato.

azìoni privilegiate di cosa? Il tesoro non finanzierà direttamente il sistema bancario o la singola banca, ma lo farà tramite bankitalia di cui, al momento, non dispone di alcuna azione (gli unici enti pubblici che partecipano agli utili di bankitalia sono inps e inail, ovvero 2 pozzi senza fondo). In che modo potrà entrare nel pacchetto azionario di unicredit o chi per essa e in che misura, è tutto da dimostrare e da verificare.

[Scalor]

dunque,

io vado in banca a chiedere un prestito minimo me lo danno al 7%
io vado in banca deposito una somma di € sul C\C e mi danno max il 2%
io vado a comprare bot a 5 10 anni e me li danno a 3, 5%

ora, le banche hanno finanziato TUTTI , solo con uno scopo alimentare l'economia non fare calare i consumi, tutto a vantaggio di imprenditori e commercianti cioè coloro che decidono i prezzi e tutto senza un minimo piano industriale di rilancio dell'economia , ma solo finalizzato ad aumentare virtualmente il valore delle azioni, hanno finanziato persone che non sarebbero mai state in gradi di ripagare il finanziamento, valori degli immobili GONFIATI, credito al consumo per comprare l'ultimo modello di cellulare,auto, carte di credito che poi a fine mese devi pagare interessi ecc.


ora sono in crisi e lo stato vuole salvarle con i soldi di tutti gli italiani sia di quelli che hanno contratto finanziamenti sia di quelli che non hanno voluto ne finanziamenti nè voluto comprare azioni ! vergogna adesso vogliamo attuare il pensiero comunista

qui c'è qualcosa che non quadra ! o le banche sono furbe e NOI italiani siamo completamente diventati cretini !.
tutti sanno che il mutuo a tasso variabile chi ha un reddito fisso possono fare fatica a pagare le rate e nonostante parecchia gente si indebita a tasso variabile, ma siamo matti, ma apriamo gli occhi ! quando pagavano poco di rata nessuno fiatava, ora che è aumentato sono li a protestare, sveglia ! dovevano pensarci prima.
se io compro azioni, queste invece di salire scendono, io perdo punto e basta, butto via i soldi. sono io che nel momento che compro azioni accetto il rischio. non vedo perchè chi perde in azioni lehman brothers o fondi o simili debba tanto lamentarsi, quando guadagna nessuno si lamenta, quando si perde ecco che bisogna salvare tutti assieme la baracca ! salvare le banche SIGNIFICA SOLAMENTE SPOSTARE IL PROBLEMA NEGLI ANNI e pagare piu interessi passivi, aumentare il debito pubblico, non seve a nient'altro tanto paghiamo sempre noi, FACCIAMOLE FALLIRE, così chi ha sbagliato pagherà.


nel credito unico è entrato gheddafi al 4,1% se io avessi i miei risparmi lì sarei già andato a toglierli e cambiare banca.

[Froze]

Originariamente inviato da yossarian

azìoni privilegiate di cosa? Il tesoro non finanzierà direttamente il sistema bancario, ma lo farà tramite bankitalia di cui, al momento non dispone di alcuna azione. In che modo potrà entrare nel pacchetto azionario di unicredit o chi per essa e in che misura, è tutto da dimostrare e da verificare.

ok. non hai capito molto bene il provvedimento allora.

il tesoro finanziera', o meglio, ricapitalizzerà direttamente le banche che dovessero essere sull'orlo del fallimento. Se questo dovesse accadere i passaggi saranno: banca richiede aiuto al tesoro, tesoro dice ok, banca dispone un aumento di capitale tramite azioni privilegiate, tesoro compra le azioni privilegiate.
Ora, se sai come funzionano le azioni privilegiate, dovresti sapere che a fronte della non partecipazione nella gestione operativa dell'azienda, assicurano al possessore un dividendo piu' alto e assegnato in via privilegiata (ossia prima e sicuramente) rispetto ai dividendi sulle azioni "normali" (per questo si dicono privilegiate).

Per questo sono stanziati i 20 miliardi. occhio che stanziati non vuol dire assegnati. potrebbero anche restare inutilizzati.

Il discorso Bankitalia invece riguarda le crisi di liquidità.
Se una banca avesse problemi di liquidita' sara' Bankitalia potrà erogare prestiti anche a fronte di garanzie inferiori rispetto a quelle solitamente richieste e il prestito sara' effettuato a un tasso piu' basso rispetto a quello di riferimento (non ricordo quant'e').
Per questo invece non e' stato previsto nessun stanziamento dato che rientra nei "normali" compiti di bankitalia.

[Raven]

... se fossi sicuro che un intervento del genere serva a porre le basi per un nuovo modo di fare banca, impostato su diversi modelli etico/professionali allora potrei anche accettarlo. Purtroppo ritengo che invece tutto ciò venga fatto per mantenere uno "status quo" che, finalmente, era invece arrivato alla sua naturale morte fisiologica... Da lavoratore del settore dico quindi NO... troppo comodo fare porcate immani, drogando un mercato "folle" (e causando di fatto una nuova povertà diffusa a favore di pochi nuovi ricchissimi) e sperare poi di avere pure l'aiutino per continuare al farlo...

[dave4mame]

Originariamente inviato da yossarian

non riceverà dividendi come non ne riceve attraverso il meccanismo del signoraggio

bon, basta, piantamola li...

ma no, solo il tempo per ricacciare indietro l'ennesima sbrodolata di anticostituzionalità.

è talmente anticostituzionale che fino agli anni 80 il credito italiano era banca statale di interesse nazionale.

[yossarian]

Originariamente inviato da Froze

ok. non hai capito molto bene il provvedimento allora.

il tesoro finanziera', o meglio, ricapitalizzerà direttamente le banche che dovessero essere sull'orlo del fallimento. Se questo dovesse accadere i passaggi saranno: banca richiede aiuto al tesoro, tesoro dice ok, banca dispone un aumento di capitale tramite azioni privilegiate, tesoro compra le azioni privilegiate.
Ora, se sai come funzionano le azioni privilegiate, dovresti sapere che a fronte della non partecipazione nella gestione operativa dell'azienda, assicurano al possessore un dividendo piu' alto e assegnato in via privilegiata (ossia prima e sicuramente) rispetto ai dividendi sulle azioni "normali" (per questo si dicono privilegiate).

Per questo sono stanziati i 20 miliardi. occhio che stanziati non vuol dire assegnati. potrebbero anche restare inutilizzati.

Il discorso Bankitalia invece riguarda le crisi di liquidità.
Se una banca avesse problemi di liquidita' sara' Bankitalia potrà erogare prestiti anche a fronte di garanzie inferiori rispetto a quelle solitamente richieste e il prestito sara' effettuato a un tasso piu' basso rispetto a quello di riferimento (non ricordo quant'e').
Per questo invece non e' stato previsto nessun stanziamento dato che rientra nei "normali" compiti di bankitalia.

il pacchetto prevede lo stanziamento del fondo che potrebbe non essere utlizzato, ma lo sarà; primo perchè il fondo è stato chiesto da bankitalia e ABI; secondo perchè le banche, contrariamente a quello che si dice in giro per rassicurare i correntisti, la crisi di liquidità ce l'hanno eccome.
Nel pacchetto è previsto anche il sostegno a bankitalia nel caso questa non possa far fronte alla crisi di liquidità del sistema.
Questo è un articolo sul provvedimento

http://www.corriere.it/politica/08_o...4f02aabc.shtml

ti invito a seguire con attenzione questo passaggio

TREMONTI: «NESSUNO FALLISCE» - «Noi impediremo che una banca, una sola, fallisca - ha poi puntualizzato il ministro Tremonti -. Se dietro una banca c'è lo Stato la banca non fallisce. Le banche si salvano da sole, ma consentiremo che siano forti». Tremonti ha però precisato che il governo «non ha interesse a entrare nel capitale delle banche, ma se la Banca d'Italia o le banche stesse registreranno una capitalizzazione insufficiente, quel capitale lo metterà lo Stato»

il meccanismo può essere la ricapitalizzazione tramite azioni privilegiate, oppure il finanziamento di bankitalia che deve garantire la liquidità del sistema bancario. O entrambe le cose. Nel secondo caso, avresti una ricapitalizzazione di bankitalia ma non della singola o delle singole banche

[yossarian]

Originariamente inviato da dave4mame

bon, basta, piantamola li...

ma no, solo il tempo per ricacciare indietro l'ennesima sbrodolata di anticostituzionalità.

è talmente anticostituzionale che fino agli anni 80 il credito italiano era banca statale di interesse nazionale.

se era di interese nazionale ed era statale non esistono i presupposti di incostituzionalità. Esistono dal momento in cui è diventato privato e serve a tutelare interessi privati. Il problema non è il credito in sé ma chi lo gestisce e chei ne riceve gli utili. Se poi vuoi far credere che le banche svolgano una utile funzione sociale accomodati; voglio proprio divertirmi

[dave4mame]

non è mia intenzione regalarti un corso di economia.
per me puoi credere quel che ti pare.
mi da solo (parecchia) noia leggere minchiate di tal fatta.

[yossarian]

Originariamente inviato da dave4mame

non è mia intenzione regalarti un corso di economia.
per me puoi credere quel che ti pare.
mi da solo (parecchia) noia leggere minchiate di tal fatta.

forse il corso di economia avresti dovuto regalarlo a qualche banchiere; oppure a qualche ministro del tesoro.

resta il fatto che il finanziamento ad imprese private che perseguono fini di lucro (le banche) è incostituzionale e c'è anche una sentenza della corte costituzionale al riguardo

[dave4mame]

puoi sempre farlo tu... non appena avrai finito di rivelare il verbo al collegio dei costituzionalisti.

[Scalor]

Originariamente inviato da yossarian

il pacchetto prevede lo stanziamento del fondo che potrebbe non essere utlizzato, ma lo sarà; primo perchè il fondo è stato chiesto da bankitalia e ABI; secondo perchè le banche, contrariamente a quello che si dice in giro per rassicurare i correntisti, la crisi di liquidità ce l'hanno eccome.
Nel pacchetto è previsto anche il sostegno a bankitalia nel caso questa non possa far fronte alla crisi di liquidità del sistema.
Questo è un articolo sul provvedimento

http://www.corriere.it/politica/08_o...4f02aabc.shtml

ti invito a seguire con attenzione questo passaggio

TREMONTI: «NESSUNO FALLISCE» - «Noi impediremo che una banca, una sola, fallisca - ha poi puntualizzato il ministro Tremonti -. Se dietro una banca c'è lo Stato la banca non fallisce. Le banche si salvano da sole, ma consentiremo che siano forti». Tremonti ha però precisato che il governo «non ha interesse a entrare nel capitale delle banche, ma se la Banca d'Italia o le banche stesse registreranno una capitalizzazione insufficiente, quel capitale lo metterà lo Stato»

il meccanismo può essere la ricapitalizzazione tramite azioni privilegiate, oppure il finanziamento di bankitalia che deve garantire la liquidità del sistema bancario. O entrambe le cose. Nel secondo caso, avresti una ricapitalizzazione di bankitalia ma non della singola o delle singole banche

tutti sono capaci a fare il banchiere se c'è qualcuno che " ti para le perdite " il problema, lo stato anticipa i soldi delle tasse degli italiani, ma a che prezzo ? chi paga ? sempre pantalone, meglio il fallimento così le banche " che facevano finanza creativa escono dal mercato definitivamente, se le salvi tra un po di anni saremo nella stessa situazione, con la differenza che tutti avremo perso un po e le banche avrenno guadagnato alle nostre spalle !

[yossarian]

Originariamente inviato da dave4mame

puoi sempre farlo tu... non appena avrai finito di rivelare il verbo al collegio dei costituzionalisti.

il collegio dei costituzionalisti è già a conoscenza della cosa. Vediti la sentenza relativa a fondazioni (senza fini di lucro) e banche (con fini di lucro). Per la cronaca, è incostituzionale anche il fatto che l'esercizio del credito non sia, di fatto, più da tempo sotto il controllo dello stato.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Raven

... se fossi sicuro che un intervento del genere serva a porre le basi per un nuovo modo di fare banca, impostato su diversi modelli etico/professionali allora potrei anche accettarlo. Purtroppo ritengo che invece tutto ciò venga fatto per mantenere uno "status quo" che, finalmente, era invece arrivato alla sua naturale morte fisiologica... Da lavoratore del settore dico quindi NO... troppo comodo fare porcate immani, drogando un mercato "folle" (e causando di fatto una nuova povertà diffusa a favore di pochi nuovi ricchissimi) e sperare poi di avere pure l'aiutino per continuare al farlo...

Da semi-profano quoto.

[dantes76]

Originariamente inviato da LUVІ

No.
Questo è liberismo del kaiser! AKA "liberismo con il culo degli altri".

ma tu hai idea di che riflessi avrebbe una crisi bancaria sull'economia?

...

[LUVІ]

Originariamente inviato da dantes76

ma tu hai idea di che riflessi avrebbe una crisi bancaria sull'economia?

...

Beh, certo che si.
Però se mi chiedi una risposta sincera io te la do.
Hai idea di che riflessi avrebbe sulla mia vita una crisi economica personale? Eppure se ne stracatafotterebbero tutti.

LuVi

[yossarian]

Originariamente inviato da dantes76

ma tu hai idea di che riflessi avrebbe una crisi bancaria sull'economia?

...

e tu hai idea di che riflessi avrebbe la crisi dei settori produttivi (i pochi che ci sono rimasti) sull'economia? La crisi bancaria è stata determinata dalle banche e sta avendo ripercussioni anche sull'economia reale. Non ha senso un provvedimento che salvi le banche senza che siano prima riscritte le regole e non si preoccupi di intervenire direttamente sull'economia reale.
O meglio, un senso ce l'ha: pariamo il culo ai soliti noti

[Froze]

Originariamente inviato da yossarian

ti invito a seguire con attenzione questo passaggio

ti invito a seguire invece questi:

http://www.tesoro.it/primo-piano/pri...asp?ppid=19932
http://www.tesoro.it/primo-piano/pri...asp?ppid=19959

1. Il Ministero dell’economia e delle finanze è autorizzato, anche in deroga alle norme di contabilità di Stato, a sottoscrivere o garantire aumenti di capitale deliberati da banche italiane che presentano una situazione di inadeguatezza patrimoniale accertata dalla Banca d’Italia.

3. Le azioni detenute dal Ministero dell’economia e delle finanze, dalla data di sottoscrizione sino alla data di eventuale cessione, sono privilegiate nella distribuzione dei dividendi rispetto a tutte le altre categorie di azioni.

2. Il Ministero dell’economia e delle finanze può rilasciare la garanzia statale su finanziamenti erogati dalla Banca d’Italia alle banche italiane e alle succursali di banche estere in Italia per fronteggiare gravi crisi di liquidità (emergency liquidity assistance).

SI parla di ricapitalizzazione delle banche a fronte di emissione di azioni privilegiate e di garanzia sui finanziamenti erogati dalla banca d'italia.

Ti rinnovo l'invito a leggerti i decreti prima di sentenziare basandoti su due articoli di giornale.

[rip82]

Originariamente inviato da LUVІ

Da semi-profano quoto.

Quoto anch'io, se l'intento fosse quello avrebbero dovuto accompagnare il provvedimento con un bel pacchetto di norme nuove da applicare al settore bancario, prima su tutte vent'anni ai manager creativi, secondo me stiamo sprecando l'occasione di ripulire un po' la bolgia della banche italiane, e' inutile fare le trasfuzioni ai morti, meglio usarle per chi puo' riprendersi.

[wildsliver]

20mld sono il gettito fiscale prodotto da circa 3 punti percentuali di IRPEF (ma tagliando solo la prima aliquota sono senz'altro di più) o da circa 6 di IVA, se proprio si è preoccupati all'economia reale forse era il caso di investirli in altro modo...

[gugoXX]

Originariamente inviato da yossarian

Altra cosa su cui intervenire subito è questa

http://sovranitamonetaria.org/docume...wnload/gid,26/

Tenendo conto anche del fatto che bankitalia è l'unico caso al mondo di banca interamente privata e senza un fondo di accantonamento a beneficio dello stato.

Noooo... basta... ancora con sto signoraggio.
Le parole nella bocca degli incompetenti, soffiate dalla bocca di chi lo e' ancora di piu'.

Lo dico per te, leggi, studia, confronta, non prendere tutto per olo colato, ne sul signoraggio, ne dai giornali, ne dalle televisioni, ne dai Berluschini ne dai Travaglini o Grillini.