"Io, prigioniero di Gomorra lascio l'Italia per riavere una vita"

[John Cage]

Originariamente inviato da entanglement

quei soldi li sta pagando molto molto cari...


gliene fai una colpa ? piantala di pagare il pizzo e a fine mese ne avrai di più, o no ?

ha fatto un'opera di denuncia disinteressata. pensa se il libro non avesse avuto successo... sarebbe cambiato qualcosa ?

bella metafora. se un cane cerca di mordermi gli tiro una pedata. io sono una persona, un cane è un cane.

dici che la faccio facile ? che non so come funziona in sicilia. da una parte il buonsenso mi dice "vota lega che prima o poi si arrangeranno", dall'altra parte mi dico "ma com'è che è diverso in questa maniera ?"

se come penso è la gente, allora non c'è soluzione...









spero qualcuno mi smentisca

se tutti fossero come giannola avresti ragione. Ma ti assicuro che non è così.

Però questa storia della lega, ovvero degli alleati di chi governa in Sicilia, la potresti evitare

[entanglement]

alleati si ma fino a un certo punto...

oddìo sto federalismo in effetti è un po' fatto alla pulcinella

[torrent]

Originariamente inviato da MARCA

Ma se Saviano sapeva cose certe,
perchè non ha fatto una normale denuncia alla polizia?
La polizia è corrotta?I Pm altrettanto?E allora perchè sono ancora al loro posto?

Come perché??!!!
Ma allora nessuno vuol capire??
Il punto è proprio questo.
In molti casi non fanno un caaaaazzo!!!
E non sai quanto m' incazza il fatto che gli onorevoli fingano di stupirsi di quello che Saviano dice.
Ma P.P.!!!!! Se non sono in grado di capire come vanno le cose assoldassero le Iene per aprirgli gli occhi....

Dico...ce fate o ce siete??

[giannola]

Originariamente inviato da Senza Fili

Da come parli sembra quasi che dai a lui la colpa dell'esistenza di certi criminali, dire "eh ma se si fosse fatto gli affari suoi non avrebbe avuto problemi" fa venire i brividi... ragioniamo proprio su lunghezze d'onda diverse.

ragioniamo su due lunghezze d'onda semplicemente perchè io constato una verità nuda e cruda di come stanno le cose.
Se si fosse fatto gli affari suoi adesso non avrebbe certi problemi...ho detto una cosa evidente, non ho detto che sarebbe stato giusto farseli.

Originariamente inviato da John Cage

Colgo la metafora e colgo il senso di quello che dici.

ho i miei dubbi

Originariamente inviato da John Cage

E quello che penso è che il tuo modo di ragionare è molto vicino all'omertà. Si può convivere con la mafia, basta rinunciare ad alcune libertà, come quella di scrivere ciò che più mi aggrada. Perchè so che scrivere qualcosa di "scomodo" mi si può ritorcere contro.

Si e allora ?
Tengo alla mia vita e a quella dei miei familiari.
Se per caso un ladro armato vuole derubarmi del portafoglio glielo dò oppure lotto contro di lui col rischio di farmi male ?

Una sera mi hanno rapinato in villa, se ne sono andati appena prima che io e mia moglie tornassimo.
Noi abbiamo parlato ad alta voce, perchè essendo vicini ad una palazzina speravamo che qualcuno si affacciasse, appena ci hanno sentiti, non me lo dimenticherò mai, gli abitanti della palazzina hanno abbassato le serrande.

Chiamati i carabinieri hanno mandato due della vigilanza privata che nemmeno volevano fare un sopralluogo per vedere i delinquenti se n'erano andati (eravamo in campagna).

Per sicurezza siamo andati a dormire altrove, l'indomani ho fatto denuncia.

Nei giorni seguenti ho saputo di altri furti nelle vicinanze, non mi risulta siano mai stati presi.

Originariamente inviato da John Cage

Ebbene, questo modo di pensare è abominevole, spregevole e speudomafioso.

Si chiama sopravvivenza, in sicilia, e dato che non c'è nessuno che ti aiuta, impari ad arrangiarti per evitarti delle grane pericolose.


se non ti piace cambialo tu che sei così coraggioso.

Originariamente inviato da John Cage

Io in Sicilia della mafia voglio essere libero di dire ciò che voglio, e voglio contemporaneamente vivere in modo "tranquillo". Lo esigo.

bene allora presentati qui e immolati alla causa delle tue esigenze.

Originariamente inviato da John Cage

E bisogna esigerlo per Saviano. Bisogna disprezzare i campani che paralano male di lui e che non si sono schierati con lui. Bisogna disprezzare i campani e tutti gli italiani che invece di rendere conto dei soldi della criminalità organizzata, rendono conto dei soldi che uno scrittore si è guadagnato scrivendo LIBERAMENTE. Compreso te. Siete stati in tanti ad unsare questo vergognoso argomento.

Per Saviano ?
Ma Saviano chi è ?
Perchè ancora non l'ho capito, è un autore che ha scritto un libro e sul quale ha tratto i suoi guadagni ?
Allora non vedo che cosa ha da esigere Saviano dalla gente.
Altro sarebbe stato se avesse deciso di usare il libro e i proventi contro la lotta alla camorra.
Ma questo è un discorso di coerenza che dovrebbe fare lui a se stesso.

Originariamente inviato da John Cage

Non venire a dirlo a me di tornare in Sicilia per dare l'esempio, perchè non mi sono mai tirato indietro dal condannare le mafie siciliane ovunque mi trovassi. So che non si può pretendere eroismo da ogni cittadino, sarebbe impensabile. Ma se qualcuno prova ad essere libero, è vergognoso isolarlo e schernirlo. E' vergognoso parlare dei suoi soldi o fare i discorsi che fai tu. Da siciliano dovresti comprenderlo.

Invece te lo vengo a dire proprio perchè a parole ti fai grande, ebbene se sei come dici vieni e dimostralo.

Originariamente inviato da John Cage

Se non l'hai capito, Saviano non si lamenta degli attacchi da parte della camorra. Si lamenta della mancanza di solidarietà della sua gente e degli attacchi da parte di cittadini normali. Di cittadini che magari vogliono vivere "tranquillamente" come te.

La gente non deve nulla a Saviano, perchè lui ha scritto quelle cose e non ha certo destinato i suoi proventi per aiutare i suoi concittadini a tirarsi fuori dal pantano in cui stanno.

Sono scelte che si fanno, o vivi (e muori) per lottare per una causa o fai una vita tranquilla.
Quella di saviano mi sa di non scelta, ovvero scrivo il libro, ho successo e mi voglio godere i soldi.

Il rispetto lo si guadagna, non lo si può pretendere per partito preso.

Originariamente inviato da John Cage

Di queste persone dovremmo lamentarci insieme e dovremmo condannarli insieme. Dovremmo cominciare ad alzarla la testa, ogni tanto. Invece vedo che si continua a tenere la testa china nella speranza di una vita tranquilla,e perchè no, di una raccomandazione che può migliorarci la vita. E pazienza se questa raccomandazione arriverà da parte di politici vicini alla mafia.

Io invece queste persone mi sforzo di capirle, perchè se si trova il modo di aiutarle, esse stesse si rivolteranno contro i loro tiranni.

Originariamente inviato da John Cage

Conosco la mia terra molto bene e so di cosa parlo. Non accetto lezioni da chi parla dei soldi di Saviano.

Ma non mi interessa nemmeno dartele le lezioni.

Originariamente inviato da entanglement

quei soldi li sta pagando molto molto cari...

appunto.

Originariamente inviato da entanglement

gliene fai una colpa ? piantala di pagare il pizzo e a fine mese ne avrai di più, o no ?

Gli faccio una colpa della sua ingenuità e della sua incoerenza.

Originariamente inviato da entanglement

ha fatto un'opera di denuncia disinteressata. pensa se il libro non avesse avuto successo... sarebbe cambiato qualcosa ?

Si, sarebbe stata una fortuna immensa per lui.

Originariamente inviato da entanglement

bella metafora. se un cane cerca di mordermi gli tiro una pedata. io sono una persona, un cane è un cane.

Al posto del cane puoi mettere un leone.

La metafora cmq parla di un organismo, potente, spietato, ramificato; che non si ferma finchè non ha ottenuto cò che si era prefisso.

Originariamente inviato da entanglement

dici che la faccio facile ? che non so come funziona in sicilia. da una parte il buonsenso mi dice "vota lega che prima o poi si arrangeranno", dall'altra parte mi dico "ma com'è che è diverso in questa maniera ?"

Che la fai facile è evidente.
Che le tue belle idee e le parole determinate lascino il tempo che trovano lo è altrettanto.

D'altronde, se fosse così semplice come la fate, allora in Sicilia il problema sarebbe risolto da un pezzo.
Ma poichè sappiamo bene che non lo è allora propendo a concludere che è come dico io.

Originariamente inviato da entanglement

se come penso è la gente, allora non c'è soluzione...

Di certo non sono gli animali o le pietre.

[entanglement]

Originariamente inviato da giannola

Che la fai facile è evidente.
Che le tue belle idee e le parole determinate lascino il tempo che trovano lo è altrettanto.

D'altronde, se fosse così semplice come la fate, allora in Sicilia il problema sarebbe risolto da un pezzo.
Ma poichè sappiamo bene che non lo è allora propendo a concludere che è come dico io.

molto bene.

tieniti la tua terra come credi, ma poi non rognare se quando ti stufi vieni qua al nord e trovi scritto "non si affitta ai terroni" come a torino negli anni 70

[John Cage]

Originariamente inviato da giannola

ragioniamo su due lunghezze d'onda semplicemente perchè io constato una verità nuda e cruda di come stanno le cose.
Se si fosse fatto gli affari suoi adesso non avrebbe certi problemi...ho detto una cosa evidente, non ho detto che sarebbe stato giusto farseli.




ho i miei dubbi



Si e allora ?
Tengo alla mia vita e a quella dei miei familiari.
Se per caso un ladro armato vuole derubarmi del portafoglio glielo dò oppure lotto contro di lui col rischio di farmi male ?

Una sera mi hanno rapinato in villa, se ne sono andati appena prima che io e mia moglie tornassimo.
Noi abbiamo parlato ad alta voce, perchè essendo vicini ad una palazzina speravamo che qualcuno si affacciasse, appena ci hanno sentiti, non me lo dimenticherò mai, gli abitanti della palazzina hanno abbassato le serrande.

Chiamati i carabinieri hanno mandato due della vigilanza privata che nemmeno volevano fare un sopralluogo per vedere i delinquenti se n'erano andati (eravamo in campagna).

Per sicurezza siamo andati a dormire altrove, l'indomani ho fatto denuncia.

Nei giorni seguenti ho saputo di altri furti nelle vicinanze, non mi risulta siano mai stati presi.




Si chiama sopravvivenza, in sicilia, e dato che non c'è nessuno che ti aiuta, impari ad arrangiarti per evitarti delle grane pericolose.


se non ti piace cambialo tu che sei così coraggioso.



bene allora presentati qui e immolati alla causa delle tue esigenze.



Per Saviano ?
Ma Saviano chi è ?
Perchè ancora non l'ho capito, è un autore che ha scritto un libro e sul quale ha tratto i suoi guadagni ?
Allora non vedo che cosa ha da esigere Saviano dalla gente.
Altro sarebbe stato se avesse deciso di usare il libro e i proventi contro la lotta alla camorra.
Ma questo è un discorso di coerenza che dovrebbe fare lui a se stesso.




Invece te lo vengo a dire proprio perchè a parole ti fai grande, ebbene se sei come dici vieni e dimostralo.



La gente non deve nulla a Saviano, perchè lui ha scritto quelle cose e non ha certo destinato i suoi proventi per aiutare i suoi concittadini a tirarsi fuori dal pantano in cui stanno.

Sono scelte che si fanno, o vivi (e muori) per lottare per una causa o fai una vita tranquilla.
Quella di saviano mi sa di non scelta, ovvero scrivo il libro, ho successo e mi voglio godere i soldi.

Il rispetto lo si guadagna, non lo si può pretendere per partito preso.




Io invece queste persone mi sforzo di capirle, perchè se si trova il modo di aiutarle, esse stesse si rivolteranno contro i loro tiranni.




Ma non mi interessa nemmeno dartele le lezioni.




appunto.



Gli faccio una colpa della sua ingenuità e della sua incoerenza.



Si, sarebbe stata una fortuna immensa per lui.



Al posto del cane puoi mettere un leone.

La metafora cmq parla di un organismo, potente, spietato, ramificato; che non si ferma finchè non ha ottenuto cò che si era prefisso.




Che la fai facile è evidente.
Che le tue belle idee e le parole determinate lascino il tempo che trovano lo è altrettanto.

D'altronde, se fosse così semplice come la fate, allora in Sicilia il problema sarebbe risolto da un pezzo.
Ma poichè sappiamo bene che non lo è allora propendo a concludere che è come dico io.



Di certo non sono gli animali o le pietre.

senza parole. Ma ti pare che i siciliani siamo tutti così sottomessi alla mafia come te?

O stai zitto o fai l'eroe? La mafia prolifera proprio perchè esiste chi la pensa come te e continua a parlare dei soldi di Saviano e di come se l'è cercata.

Che schifo che mi fanno i tuoi ragionamenti. Chiudo qui la polemica. Non merita neanche attenzione.

[entanglement]

Originariamente inviato da John Cage

senza parole. Ma ti pare che i siciliani siamo tutti così sottomessi alla mafia come te?

O stai zitto o fai l'eroe? La mafia prolifera proprio perchè esiste chi la pensa come te e continua a parlare dei soldi di Saviano e di come se l'è cercata.

Che schifo che mi fanno i tuoi ragionamenti. Chiudo qui la polemica. Non merita neanche attenzione.

è in buona (si fa per dire) compagnia
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1843287

[John Cage]

Originariamente inviato da entanglement

è in buona (si fa per dire) compagnia
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1843287

ma li siano in campania. La polemica con giannola riguarda la sicilia.


Comunque quei video sono vergognosi. Questa gente è malata.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da John Cage

ma li siano in campania. La polemica con giannola riguarda la sicilia.
.

Si ma l'omertà è la stessa.

[John Cage]

Originariamente inviato da Senza Fili

Si ma l'omertà è la stessa.

certamente.

Dove c'è omertà, è la stessa. Per fortuna l'omertà non riguarda tutta la popolazione, anzi.

[Hal2001]

Originariamente inviato da giannola

La stessa che tutti i miei conterranei vivi.

Io sono vivo, ho perso il mio lavoro, ma non la mia libertà.
E sto ben lontano dalla gente come te

[Hal2001]

Originariamente inviato da entanglement

ma se in sicilia le elezioni le vince un probabile riciclatore di denaro sporco, la gente lo sa e lo vota uguale vuol dire che va bene così.

Qui ci sono solo UDC e FORZA ITALIA da quasi vent'anni.
Le ultime sono sembrate votazioni bulgare.

[giannola]

Originariamente inviato da Hal2001

Io sono vivo, ho perso il mio lavoro, ma non la mia libertà.

Anch'io sono libero.

Originariamente inviato da Hal2001

E sto ben lontano dalla gente come te

braf

[Stigmata]

http://it.youtube.com/watch?v=WJMhc2GBUL4

no comment

[giannola]

Originariamente inviato da John Cage

senza parole. Ma ti pare che i siciliani siamo tutti così sottomessi alla mafia come te?

O stai zitto o fai l'eroe? La mafia prolifera proprio perchè esiste chi la pensa come te e continua a parlare dei soldi di Saviano e di come se l'è cercata.

Che schifo che mi fanno i tuoi ragionamenti. Chiudo qui la polemica. Non merita neanche attenzione.

Io almeno per aver reagito una minaccia di morte me la sono guadagnata, tu a parte indignarti a parole (potrei farlo benissimo anch'io e fingere di lottare) non hai ancora dimostrato nulla nei fatti: in questo, te lo concedo, sei ben diverso da me.

[giannola]

Originariamente inviato da John Cage

certamente.

Dove c'è omertà, è la stessa. Per fortuna l'omertà non riguarda tutta la popolazione, anzi.

in sicilia esistono 3 categorie di persone : quelle che si fanno i fatti loro, quelle che combattono la mafia a parole e i morti.

I morti o sono già morti perchè hanno combattuto la mafia non a parole oppure sono "morti che camminano", gente di prossima sepoltura insomma.

[Stigmata]

Originariamente inviato da giannola

in sicilia esistono 3 categorie di persone : quelle che si fanno i fatti loro, quelle che combattono la mafia a parole e i morti

da queste parole emerge l'accettazione incondizionata della mafia, però


- o ti fai i fatti tuoi (quindi ti arrendi = accetti)
- o parli e basta (quindi non fai niente = accetti)
- o muori perchè non hai accettato


mi fa brutto pensare che sia davvero così...

[giannola]

Originariamente inviato da Stigmata

da queste parole emerge l'accettazione incondizionata della mafia, però


- o ti fai i fatti tuoi (quindi ti arrendi = accetti)
- o parli e basta (quindi non fai niente = accetti)
- o muori perchè non hai accettato


mi fa brutto pensare che sia davvero così...

Almeno io non conto frottole...la mafia fa orrore pure a me, tuttavia sono onesto (in primis con me stesso) e dico io non posso far nulla.

Perchè alla fine l'unico dato di fatto è che in Sicilia il sopruso vince quasi sempre e chi vuole giustizia finisce spesso come accusato.

Anche a me sarebbe piaciuto cambiare il mondo, ma viene il momento in cui di fronte ad una scelta, combattere per una causa costi quel che costi e poter vivere pensando alle proprie cose, alla propria famiglia, ad un certo punto uno si domanda: ma perchè cavolo devo rischiare tutto da solo se poi alla gente non interessa ?

D'altronde lo stato paga gente armata e addestrata che dovrebbe occuparsi seriamente del problema...li dessero a me certe armi e certi poteri probabilmente sarebbe un'altra storia...ma a combattere con un rotolo di carta igenica non ci penso nemmeno

Cmq ti può far brutto pensarla così ma è la verità, basta che leggi la storia...quando mai uno che ha combattuto la mafia è morto per cause naturali ?, e non pensare che la mafia si agganci solo a destra nella politica, la mafia si aggancia dovunque vede del potere da gestire.

I mafiosi sono come le blatte germaniche, prosperano e si riporducono rapidamente, ma soprattutto si diffondono ovunque.

[Hal2001]

Originariamente inviato da giannola

in sicilia esistono 3 categorie di persone : quelle che si fanno i fatti loro, quelle che combattono la mafia a parole e i morti.

E ti sei scordato dei conigli e degli sciacalli che dicono che il sistema non gli va bene ma l'accettano e si integro perfettamente.
La mentalità si combatte con le parole, non con le armi. E chi ha scelto di non combattere con la penna e con la voce fa parte delle tre categorie che ho sopracitato:
1) I conigli
2) I conniventi
3) Gli sciacalli

[giannola]

Originariamente inviato da Hal2001

E ti sei scordato dei conigli e degli sciacalli che dicono che il sistema non gli va bene ma l'accettano e si integro perfettamente.
La mentalità si combatte con le parole, non con le armi. E chi ha scelto di non combattere con la penna e con la voce fa parte delle tre categorie che ho sopracitato:
1) I conigli
2) I conniventi
3) Gli sciacalli

vaglielo a dire con le parole che non si posteggia in seconda fila, che si rispetta lo stop, ecc.