Deus Ex 3...???!!!

[gaxel]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Non è per fare il Darkless ( ) della situazione ma avrebbero già toppato su due punti non secondari.

Ovviamente si spera di aver torto.....

Quali sono i punti?
La gestione delle armi non influenzata dalle statistiche e poi?

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Ennesimo buco nell'acqua.

Impossibile che un gioco che preveda:

1) Nessuna influenza delle statistiche del giocatore sulle abilità durante il gameplay.

2)Ripristino della salute automatico.

possa anche solo essere all'altezza del primo.

Speriamo almeno nella storia, ormai.

Hai perfettamente ragione. Ma credo che Warren Spector voglia solo dimenticare i predecessori, e allontanarsene il più possibile. Del resto, se tu realizzasi un flop totale (come sono stati deus ex e seguito), continueresti a sbattere la testa contro il muro producendo sempre la stessa roba?

Pape

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da argez

A me pare semplicemente che utilizzino nomi di brand famosi per vendere di più delle porcate di giochi invedibili...

ROTFL, se secondo te Deus Ex è famoso.... ^_^

è stato un enorme flop. Idem il seguito. Idem Thief III. Idem System Shock. Giochi ottimi, ma non vendibili. Esattamente come i film di Lynch. Con la differenza che i film li guardano tutti, e quindi una piccola nicchia sarà comunque corposa in quanto a numeri. I giochi sono un fenomeno di nicchia, e la nicchia delle nicchie di solito non basta a sfamare i programmatori.

Pape

[gaxel]

Originariamente inviato da GMCPape

Hai perfettamente ragione. Ma credo che Warren Spector voglia solo dimenticare i predecessori, e allontanarsene il più possibile. Del resto, se tu realizzasi un flop totale (come sono stati deus ex e seguito), continueresti a sbattere la testa contro il muro producendo sempre la stessa roba?

Pape

Warren Spector lavora per la Disney e non c'entra nulla con questo Deus Ex 3 però....

Più che altro è Eidos che ha bisogno di grana e rispolvera un vecchio brand... solo che se lo fa lo deve fare bene, perché è più un brand per nostalgici che per le nuove generazioni da console.

Comunque, tolta la mancanza dell'uso delle statistiche per le armi, mi sembra promettere bene...

[gaxel]

Originariamente inviato da GMCPape

ROTFL, se secondo te Deus Ex è famoso.... ^_^

è stato un enorme flop. Idem il seguito. Idem Thief III. Idem System Shock. Giochi ottimi, ma non vendibili. Esattamente come i film di Lynch. Con la differenza che i film li guardano tutti, e quindi una piccola nicchia sarà comunque corposa in quanto a numeri. I giochi sono un fenomeno di nicchia, e la nicchia delle nicchie di solito non basta a sfamare i programmatori.

Pape

No ferma... questi giochi hanno venduto poco perché erano solo per PC ed erano altri tempi. Deus Ex ha venduto circa 500.000 copie nel 2000, in proporzione ha fatto meglio di Crysis.

Ora come ora si può anche rischiare, ci sono anche ottimi esempi come The Witcher e Spore, perché il mercato lo permette... anni fa era più difficile.

Basta vedere EA che punta su Dead Space e Mirror's Edge, che sono due giochi originali in tutti i sensi (non seguiti), o quello che sta facendo Ubisoft con Far Cry 2 (seguito facile facile, stravolto completamente).

[Mon3]

Ma perchè devono continuare a rovinare giochi? Ormai i programmatori fanno un ragionamento veramente demoniaco: facciamo giochi semplici perchè vendono di più. Ma sinceramente non è così. Ormai esistono anche moltissimi giocatori "veri" su console, che giocherebbero molto volentieri a giochi profondi e impegnativi. La prova è la serie FIFA che da arcade puro sta diventando sempre più simulativo...e non mi sembra che la gente si lamenti...anzi! Forse sarebbe ora di cambiare atteggiamento da parte ci certi programmatori...

[gaxel]

Originariamente inviato da Mon3

Ma perchè devono continuare a rovinare giochi? Ormai i programmatori fanno un ragionamento veramente demoniaco: facciamo giochi semplici perchè vendono di più. Ma sinceramente non è così. Ormai esistono anche moltissimi giocatori "veri" su console, che giocherebbero molto volentieri a giochi profondi e impegnativi. La prova è la serie FIFA che da arcade puro sta diventando sempre più simulativo...e non mi sembra che la gente si lamenti...anzi! Forse sarebbe ora di cambiare atteggiamento da parte ci certi programmatori...

Fosse colpa dei programmatori...

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da gaxel

Warren Spector lavora per la Disney e non c'entra nulla con questo Deus Ex 3 però....

Hai ragione, intendevo dire Eidos ^_^

Originariamente inviato da gaxel

No ferma... questi giochi hanno venduto poco perché erano solo per PC ed erano altri tempi. Deus Ex ha venduto circa 500.000 copie nel 2000, in proporzione ha fatto meglio di Crysis.

Hanno venduto poco, punto. Ora, non voglio rapportare le vendite di allora con quelle attuali (dove il PC è ancora più in crisi che allora), ma semplicemente far notare che sia Spector sia Eidos sono rimasti delusi dai risultati di vendita, che è ciò che conta. A dirla tutta, non mi ricordo un gioco di Warren Spector (forse i primi due Thief, ma non sono certo) che abbia venduto in maniera accettabile. Commercialmente, sono stati tutti (o quasi) dei flop, da System Shock in poi, quantomeno. Senza nulla togliere alla grandiosità del suo genio, sia chiaro: adoro i suoi giochi!

Ora come ora si può anche rischiare, ci sono anche ottimi esempi come The Witcher e Spore, perché il mercato lo permette... anni fa era più difficile.

Spore non so quanto abbia venduto. So solo che è costato un vagone di denaro da realizzare, e se lo hanno fatto, è solo perché lo sviluppa Will Right, che fino ad ora, al contrario di Spector, ha sempre avuto le vendite dalla sua. Come dire: un publisher a Wright darebbe completa carta bianca, a Spector ci penserebbe su parecchie volte, visti i differenti curriculum: uno porta denaro alle aziende, l'altro no ^_^

Pape

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da gaxel

Quali sono i punti?
La gestione delle armi non influenzata dalle statistiche e poi?

Il ripristino automatico della salute, che sicuramente livella verso il basso il gioco.

Originariamente inviato da GMCPape

Hai perfettamente ragione. Ma credo che Warren Spector voglia solo dimenticare i predecessori, e allontanarsene il più possibile. Del resto, se tu realizzasi un flop totale (come sono stati deus ex e seguito), continueresti a sbattere la testa contro il muro producendo sempre la stessa roba?

Pape

Purtroppo è la dura legge del mercato, ne prendiamo atto e speriamo che qualcuno realizzi mod interessanti.

Ripeto non vorrei sembrare il Darkless della situazione ma, è possibile, che il nuovo capitolo sia diverso, a livello di gameplay, dal capostipite.

[gaxel]

Originariamente inviato da GMCPape

Hai ragione, intendevo dire Eidos ^_^

Hanno venduto poco, punto. Ora, non voglio rapportare le vendite di allora con quelle attuali (dove il PC è ancora più in crisi che allora), ma semplicemente far notare che sia Spector sia Eidos sono rimasti delusi dai risultati di vendita, che è ciò che conta. A dirla tutta, non mi ricordo un gioco di Warren Spector (forse i primi due Thief, ma non sono certo) che abbia venduto in maniera accettabile. Commercialmente, sono stati tutti (o quasi) dei flop, da System Shock in poi, quantomeno. Senza nulla togliere alla grandiosità del suo genio, sia chiaro: adoro i suoi giochi!

Non so fino a che punto il PC sia in crisi, dato che due giochi pc only come Crysis e The Witcher hanno superato abbondantemente il milione di copie (e di The Witcher hanno fatto pure una EE). NWN2 ha avuto due espansioni, Stalker un prequel quasi immediato... senza contare Warhead che è uscito per battere il ferro finché è caldo... insomma non so se va peggio di prima. Quello che è certo è che le console sono esplose... vanno nettamente meglio del PC, ma quest'ultimo non mi sembra venda meno (o comunque molto meno) di prima.

Spore non so quanto abbia venduto. So solo che è costato un vagone di denaro da realizzare, e se lo hanno fatto, è solo perché lo sviluppa Will Right, che fino ad ora, al contrario di Spector, ha sempre avuto le vendite dalla sua. Come dire: un publisher a Wright darebbe completa carta bianca, a Spector ci penserebbe su parecchie volte, visti i differenti curriculum: uno porta denaro alle aziende, l'altro no ^_^

Pape

Chiaro... Warren Spector ha cambiato il mondo dei videogiochi prima con Ultima Underworld che ha influenzato Carmack e Romero sulla creazione di Wolfenstein 3D, poi creando Thief e causando l'esplosione dei giochi stealth (e Tom Clancy ringrazia), ha posto le basi per i moderni fps/rpg ibridi con System Shock e creato Deus Ex, il miglior gioco di tutti i tempi... e nessuno se lo fila.

Will Wright ha creato un simulatore di sindaco (in cui si deve solo lavorare senza sperare all'ottima pensione o alla possibile carriera politica... insomma, simula solo gli svantaggi) e un simulatore di vita reale (che per ovvi motivi è inferiore alla vita reale)... e tutti se lo filano.

Veramente strana la testa dei videogiocatori

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da GMCPape

Spore non so quanto abbia venduto. So solo che è costato un vagone di denaro da realizzare, e se lo hanno fatto, è solo perché lo sviluppa Will Right, che fino ad ora, al contrario di Spector, ha sempre avuto le vendite dalla sua. Come dire: un publisher a Wright darebbe completa carta bianca, a Spector ci penserebbe su parecchie volte, visti i differenti curriculum: uno porta denaro alle aziende, l'altro no ^_^

Pape

Wright parteciperà ad una conferenza a Torino, con molta probabilità andrò anche se non sarà possibile intervistarlo....

Tra l'altro è il game designer che ha fatto i giochi più distanti dai miei gusti..

[gaxel]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Il ripristino automatico della salute, che sicuramente livella verso il basso il gioco.

Mah, questo ormai ce li hanno tutti i giochi... pure The Witcher volendo.
Bisogna solo vedere quanto tempo ci impiega a tornare al massimo livello...

Se le sparatorie saranno come sembra, quindi come un normale fps e senza nessuna statistica, è inutile sbattere medikit o altro. Va bene il ripristino automatico della salute...

Deus Ex era Deus Ex per altri motivi (molti dei quali li ho letti nella descrizione di DX3), tant'è che non usavo praticamente mai armi da fuoco e mi facevo vedere (e quindi colpire) pochissimo.

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Ripeto non vorrei sembrare il Darkless della situazione ma, è possibile, che il nuovo capitolo sia diverso, a livello di gameplay, dal capostipite.

Il che non necessariamente è un male. Anche IW era diverso per molti aspetti da DE: ad alcuni non è andata giù. Altri, tutto sommato, hanno scoperto che IW era un bel gioco. Differente da DE, certo, ma comunque valido.

Pape

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da gaxel

Mah, questo ormai ce li hanno tutti i giochi... pure The Witcher volendo.
Bisogna solo vedere quanto tempo ci impiega a tornare al massimo livello...

Se le sparatorie saranno come sembra, quindi come un normale fps e senza nessuna statistica, è inutile sbattere medikit o altro. Va bene il ripristino automatico della salute...

Deus Ex era Deus Ex per altri motivi (molti dei quali li ho letti nella descrizione di DX3), tant'è che non usavo praticamente mai armi da fuoco e mi facevo vedere (e quindi colpire) pochissimo.

E' un analisi di carattere comparativo.

Perciò il "ripristino automatico" in deus ex non aveva molto senso, anche perchè era una "biomod" quindi a discrezione dell'utente.

Deus Ex III potrà essere un bel gioco ma non sarà come il primo, concordi?

Poi ovvio c'è sempre la possibilità del capolavoro dietro l'angolo anche con scelte di gameplay opposte.

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da gaxel

Non so fino a che punto il PC sia in crisi, dato che due giochi pc only come Crysis e The Witcher hanno superato abbondantemente il milione di copie (e di The Witcher hanno fatto pure una EE). NWN2 ha avuto due espansioni, Stalker un prequel quasi immediato... senza contare Warhead che è uscito per battere il ferro finché è caldo... insomma non so se va peggio di prima. Quello che è certo è che le console sono esplose... vanno nettamente meglio del PC, ma quest'ultimo non mi sembra venda meno (o comunque molto meno) di prima.

In crisi nel senso che fra le piattaforme videoludiche, è l'ultima, in termini di venduto. C'è il DS, poi il Wii, la 360 e infine la PS3. Dietro tutti, PSP e PC. Ribadisco, come vendite di software, non certo come qualità dello stesso.
E hai ragione quando dici che le console sono esplose e il PC è rimasto tale a prima (o giù di lì): il problema è che un'azienda per sopravvivere deve aumentare costantemente il suo fatturato (o chiamarsi FIAT/Alitalia :-P). Solamente avere un fatturato uguale allo scorso anno la rende un investimento infruttuoso, e di conseguenza, il PC è sempre meno "stimato" dagli sviluppatori, soprattutto visti i tempi e i prezzi sempre crescenti dello sviluppo.

Chiaro... Warren Spector ha cambiato il mondo dei videogiochi prima con Ultima Underworld che ha influenzato Carmack e Romero sulla creazione di Wolfenstein 3D, poi creando Thief e causando l'esplosione dei giochi stealth (e Tom Clancy ringrazia), ha posto le basi per i moderni fps/rpg ibridi con System Shock e creato Deus Ex, il miglior gioco di tutti i tempi... e nessuno se lo fila.

Non dico questo, attenzione. Dico però che, per quanto innovatore, non ha mai fatto fare abbastanza soldi a chi ha investito su di lui. Oggettivamente, se fossi un dirigente e dovessi assumere uno Spector o un Wright nella tua azienda, prenderesti quello che fa giochi belli, ma fallimentari, o quello che fa giochi casual, ma che entrano nel guinness dei più venduti di sempre? non conta l'intuizione: contano i soldi che porti all'azienda.

Will Wright ha creato un simulatore di sindaco (in cui si deve solo lavorare senza sperare all'ottima pensione o alla possibile carriera politica... insomma, simula solo gli svantaggi) e un simulatore di vita reale (che per ovvi motivi è inferiore alla vita reale)... e tutti se lo filano.

Veramente strana la testa dei videogiocatori

Pensa: chi adora i Sims direbbe lo stesso di chi si esalta con violenza digitale gratuita o giochi da segaioli pieni di statistiche, che solo per capire l'interfaccia ci impiega una giornata.
Personalmente, riesco a divertirmi sia con The Sims sia con Deus Ex. E mi rompo le palle con il 90% degli RTS :-P

Pape

[gaxel]

Originariamente inviato da Dreammaker21

E' un analisi di carattere comparativo.

Perciò il "ripristino automatico" in deus ex non aveva molto senso, anche perchè era una "biomod" quindi a discrezione dell'utente.

Deus ex III potrà essere un bel gioco ma non sarà come il primo, concordi?

Poi ovvio c'è sempre la possibilità del capolavoro dietro l'ancgolo anche con scelte di gameplay opposte.

Io sono dell'idea che tutto sia migliorabile... se lo si mette nelle giuste mani.
Tant'è che i seguiti dei giochi di Warren Spector, a cui lui non ha lavorato, sono stati spesso dei giochi migliori (su tutti System Shock 2).

Invisible War aveva dei difetti, ma la maggior parte non era riscontrabile nel gameplay (che si era evoluto verso la direzione della "scelta" come elemento basilare del gioco, a discapito dell'aspetto ruolistico), bensì nel level design e nella trama, infinitamente inferiori a quello del precedente gioco.

Qui mi sembra che la scelta sia rendere le sparatorie più immediate, cercando di concentrare gli sforzi su altro... vedremo se la scelta sarà fortunata o meno.

[gaxel]

Originariamente inviato da GMCPape

In crisi nel senso che fra le piattaforme videoludiche, è l'ultima, in termini di venduto. C'è il DS, poi il Wii, la 360 e infine la PS3. Dietro tutti, PSP e PC. Ribadisco, come vendite di software, non certo come qualità dello stesso.
E hai ragione quando dici che le console sono esplose e il PC è rimasto tale a prima (o giù di lì): il problema è che un'azienda per sopravvivere deve aumentare costantemente il suo fatturato (o chiamarsi FIAT/Alitalia :-P). Solamente avere un fatturato uguale allo scorso anno la rende un investimento infruttuoso, e di conseguenza, il PC è sempre meno "stimato" dagli sviluppatori, soprattutto visti i tempi e i prezzi sempre crescenti dello sviluppo.

Sì, infatti il problema del gaming su PC è che gli sviluppatori lo vogliono "accorpare" a quello console... il PC è una piattaforma di gioco diversa, con un target diverso e con un sistema di controllo diverso. Se si sviluppassero più The Witcher (giochi di qualità complessi e maturi, ma che non necessitano di chissa quale hardware costoso per girare) e meno Crysis (Giochi "stupidi" che non girano su nessun computer esistene), anche il PC riprenderebbe quota. Di gente che ha voglia di giocare su PC a qualcosa di più complesso ce n'è parecchia, anche tra le nuove leve... solo che solitamente su PC non si riesce proprio a giocare tra bug e frame rate miseri...

Non dico questo, attenzione. Dico però che, per quanto innovatore, non ha mai fatto fare abbastanza soldi a chi ha investito su di lui. Oggettivamente, se fossi un dirigente e dovessi assumere uno Spector o un Wright nella tua azienda, prenderesti quello che fa giochi belli, ma fallimentari, o quello che fa giochi casual, ma che entrano nel guinness dei più venduti di sempre? non conta l'intuizione: contano i soldi che porti all'azienda.

Sì, sì... non era rivolto a te, ma più in generale al mondo dei videogiocatori

Pensa: chi adora i Sims direbbe lo stesso di chi si esalta con violenza digitale gratuita o giochi da segaioli pieni di statistiche, che solo per capire l'interfaccia ci impiega una giornata.
Personalmente, riesco a divertirmi sia con The Sims sia con Deus Ex. E mi rompo le palle con il 90% degli RTS :-P

Pape

Ancora... era più una riflessione. Le mie notti insonni a The Sims (nel 2000) le ho passate anche io... "ancora 5 minuti e vado a letto".
E pure io non riesco a giocare agli RTS, ho finito solo Red Alert 2 nella mia vita...

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da gaxel

Ancora... era più una riflessione. Le mie notti insonni a The Sims (nel 2000) le ho passate anche io... "ancora 5 minuti e vado a letto".
E pure io non riesco a giocare agli RTS, ho finito solo Red Alert 2 nella mia vita...

A me The Sims non è mai piaciuto, troppo noioso e inconcludente, anche se questo è sicuramente l'essenza dello stile di Wright: simulazione pura.

Preferisco gli Rts come Starcraft e Warcraft...

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da gaxel

Se si sviluppassero più The Witcher (giochi di qualità complessi e maturi, ma che non necessitano di chissa quale hardware costoso per girare) e meno Crysis (Giochi "stupidi" che non girano su nessun computer esistene), anche il PC riprenderebbe quota. Di gente che ha voglia di giocare su PC a qualcosa di più complesso ce n'è parecchia, anche tra le nuove leve... solo che solitamente su PC non si riesce proprio a giocare tra bug e frame rate miseri...

Mah... fino a ora il PC ha dimostrato di essere la piattaforma ideale per The Sims e simili. E per le nicchie. E fortunatamente, ci sono ancora publisher che puntano sulle nicchie: io, per dire, mi perdo nella vastità dell'eccellente catalogo di Steam ^_^
Ovvio: se uno pretende dal PC, formato nicchioso per eccellenza, anche le superproduzioni, magari prive di bug e senza protezione alla copia, beh.... la cosa si complica ^_^

Pape

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Dreammaker21

A me The Sims non è mai piaciuto, troppo noioso e inconcludente, anche se questo è sicuramente l'essenza dello stile di Wright: simulazione pura.

A me piace proprio che è inconcludente: io non cercavo mai di andare avanti nel gioco, ma solo di ficcare i Sims nelle situazioni più disperate. Li sigillavo nelle stanze per vedere che si pisciavano addosso, li lasciavo senza lavarsi o senza dormire per una vita, cercavo di farli accoppiare nelle maniere più incestuose e immorali che mi venivano in mente... davo sfogo alla mia mente malata, più che giocare ^_^

Pape