[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MarcoXX84

A fine articolo:

"We've since spoken with AMD to clarify the situation. The 35 percent figure Patla quoted to Ars takes into account both Shanghai's higher frequency and its efficiency improvements. Shanghai, according to AMD, will be 20 percent faster than Barcelona clock-for-clock, and 35 percent faster than the fastest Barcelona once higher frequencies are taken into consideration."

Svelato l'arcano, sarà il 20% maggiore in IPC.

Ogni tanto mi domando le leggete le mie news postate...

Pat Patla, general manager of AMD’s server and workstation chip business, said in an interview with IDG News Service that AMD Opteron “Shanghai” would “give a 35% performance boost over Barcelona on average” and would also trim power consumption by 35%, which automatically transforms into colossal performance per watt improvements over existing quad-core AMD Opteron processors.

Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MarcoXX84

A fine articolo:

"We've since spoken with AMD to clarify the situation. The 35 percent figure Patla quoted to Ars takes into account both Shanghai's higher frequency and its efficiency improvements. Shanghai, according to AMD, will be 20 percent faster than Barcelona clock-for-clock, and 35 percent faster than the fastest Barcelona once higher frequencies are taken into consideration."

Svelato l'arcano, sarà il 20% maggiore in IPC.

Però i conti non tornano. Il Barcellona ha 2,5GHz il clock più alto, e lo Shanghai 2,7... sarebbe un 8% circa... 20% + 8% non fa 35%...

[esticbo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io a naso penso che ci siano seri problemi a spegnere delle parti del Phenom senza che questo, al successivo riavvio, crashi... per via di ciò, credo, si lasciano sempre accesi, e da qui l'elevato consumo in idle. Spero che sia un prb nel trasferire nel silicio quella che è l'architettura.

Sí, perché se nn ricordo male, il Phenom / Barcelona dovevano spegnere i core che nn servivano

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però i conti non tornano. Il Barcellona ha 2,5GHz il clock più alto, e lo Shanghai 2,7... sarebbe un 8% circa... 20% + 8% non fa 35%...

Vuoi dire che in 200Mhz ci sono solo 8 punti percentuali?

Comunque quella news è chiara, il 35% è una sparata bella e buona come lo fu ai tempi dell'attesa del Phenom (per chi si ricorda...)
Il 20% è quanto ha affermato AMD a parità di clock.

[8kikko2]

AMD to launch nine 45nm Shanghai server CPUs in October

Latest news
Monica Chen, Taipei; Joseph Tsai, DIGITIMES [Thursday 2 October 2008]

AMD has updated server makers that it is planning to bring forward the launch of 45nm server processors (Shanghai) from the original schedule of January 2009 to mid-October. Nine CPUs with core frequencies between 2.3-2.7GHz will be offerer ed initially, according to sources at server makers.

The nine Shanghai processors will include five 2-way and four 8-way models. All will support the company's socket F (1207), and include an on-die DDR2 memory controller and 6MB L2 cache.

In February 2009, AMD will launch five 55W low-voltage server CPUs – three 2-way and two 8-way – and two 105W high-performance models – one 2-way and an 8-way.

Shanghai processors will only support HyperTransport 1.0 initially. Models supporting HyperTransport 3.0 will be released in the second quarter of 2009. AMD is also planning to launch a new server chipset (SR5600) in the second quarter of 2009, the sources added.

http://www.digitimes.com/news/a20081001PD216.html

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Vuoi dire che in 200Mhz ci sono solo 8 punti percentuali?

Comunque quella news è chiara, il 35% è una sparata bella e buona come lo fu ai tempi dell'attesa del Phenom (per chi si ricorda...)
Il 20% è quanto ha affermato AMD a parità di clock.

Io mi ero limitato al 15%, 35% non è nemmeno nei miei sogni profondi.... Però Patl parla di incremento inaspettato.... e non combacerebbe con il 20% sempre dichiarato.... ma vediamo... per me, se avesse già il 15% di media, ne sarei soddisfatto, 20% sarei contentissimo.

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però i conti non tornano. Il Barcellona ha 2,5GHz il clock più alto, e lo Shanghai 2,7... sarebbe un 8% circa... 20% + 8% non fa 35%...

Fai male il calcolo: non devi sommare le percentuali, ma moltiplicarle, in quanto il miglioramento è cumulativo. E guardacaso 1.25 (il 25% in più a parità di clock) x 1.08 (l'8% in più del clock dello shangai) fa proprio 1.35 (35% di miglioramento complessivo).

[M4R1|<]

Originariamente inviato da 8kikko2

AMD to launch nine 45nm Shanghai server CPUs in October

Latest news
Monica Chen, Taipei; Joseph Tsai, DIGITIMES [Thursday 2 October 2008]

AMD has updated server makers that it is planning to bring forward the launch of 45nm server processors (Shanghai) from the original schedule of January 2009 to mid-October. Nine CPUs with core frequencies between 2.3-2.7GHz will be offerer ed initially, according to sources at server makers.

The nine Shanghai processors will include five 2-way and four 8-way models. All will support the company's socket F (1207), and include an on-die DDR2 memory controller and 6MB L2 cache.

In February 2009, AMD will launch five 55W low-voltage server CPUs – three 2-way and two 8-way – and two 105W high-performance models – one 2-way and an 8-way.

Shanghai processors will only support HyperTransport 1.0 initially. Models supporting HyperTransport 3.0 will be released in the second quarter of 2009. AMD is also planning to launch a new server chipset (SR5600) in the second quarter of 2009, the sources added.

http://www.digitimes.com/news/a20081001PD216.html

è molto interessante!
quindi se le frequenze degli opteron crescono vuol dire che anche quelle del phenom saliranno.
potrebbe essersci un ipotetico FX80 a 3.2Ghz ed un eventuale FX82 a 3.3 o 3.4.
nn male anzi se almeno un 15 di quel 20% si rispecchiasse nel desktop l'intera famiglia core2 sarebbe sotto ed un eventuale FX80 da 3.2 sarebbe mediamente alla pari con un i7 da 2.93 (mi pare l'i7 945).
se amd ha dichiarato il vero la situazione con l'uscita di entrabe le nuove architetture, sarebbe ben diversa da quella di oggi...

Bene, se tutto va come ho previsto (e come dicono questi signori) ho fatto bene a tenermi le DDR2

[MonsterMash]

Originariamente inviato da M4R1|<

è molto interessante!
quindi se le frequenze degli opteron crescono vuol dire che anche quelle del phenom saliranno.
potrebbe essersci un ipotetico FX80 a 3.2Ghz ed un eventuale FX82 a 3.3 o 3.4.
nn male anzi se almeno un 15 di quel 20% si rispecchiasse nel desktop l'intera famiglia core2 sarebbe sotto ed un eventuale FX80 da 3.2 sarebbe mediamente alla pari con un i7 da 2.93 (mi pare l'i7 945).
se amd ha dichiarato il vero la situazione con l'uscita di entrabe le nuove architetture, sarebbe ben diversa da quella di oggi...

Bene, se tutto va come ho previsto (e come dicono questi signori) ho fatto bene a tenermi le DDR2

Lo shangai più veloce al debutto sarà un modello da 2.7ghz, quindi secondo me il modello da 105W di ACP di cui parla quell'articolo e che dovrebbe uscire a 2009 inoltrato sarà un opteron a 3ghz. Anche se quindi non escludo che possano uscire modelli di deneb a più di 3ghz (anche se si parla della metà del 2009 per i phenom fx, e credo che questi possano essere gli unici con frequenza superiore ai 3ghz), non mi pare che questa notizia dia indizi che facciano credere che questo possa accadere a breve.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Lo shangai più veloce al debutto sarà un modello da 2.7ghz, quindi secondo me il modello da 105W di ACP di cui parla quell'articolo e che dovrebbe uscire a 2009 inoltrato sarà un opteron a 3ghz. Anche se quindi non escludo che possano uscire modelli di deneb a più di 3ghz (anche se si parla della metà del 2009 per i phenom fx, e credo che questi possano essere gli unici con frequenza superiore ai 3ghz), non mi pare che questa notizia dia indizi che facciano credere che questo possa accadere a breve.

Secondo me molto lo si saprà dagli OC dei Deneb. Se questi tenessero Vcore def almeno a 3,6-3,7GHz, farebbe ben sperare almeno in un 3,2GHz con gli stessi trattamenti a tempi brevi... altrimenti per incrementi significativi toccherà aspettare il metal-k e l'altro trattamento (non mi entrano in testa quelle sigle).
Il Phenom FX a 4 core è per il 2° trimestre 2009.... l'altro è il 6 core, ed è dopo la metà 2009, ma sono 2 cose differenti... ed è per questo, essendo l'FX previsto fra aprile e giugno... con i soliti 45 giorni della produzione in volumi, farebbe pensare che il silicio 45nm sia già ad un buon punto, tale da permettere un FX senza aspettare gli altri trattamenti.
Comunque a parte OC, IPC e menate varie.... quello che mi da' soddisfazione è che al momento sembrerebbe che AMD non ha alcun problema, riuscendo ad anticipare i tempi. Io credo che volevano fare la produzione 45nm per Shanghai ed utilizzando, magari i proci iniziali, per i Deneb. Ma credo, vedendo che gli Shanghai sono praticamente in commercio, che hanno avuto degli standard qualitativi superiori alle aspettative... e di qui le modifiche delle date di consegna. Questo a me sembrerebbe MOOOLTO positivo, come pure 10 giorni fa non si conoscevano questi 105W... quindi questo è ulteriormente a supporto di quello che ho scritto.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da 8kikko2

AMD to launch nine 45nm Shanghai server CPUs in October

Latest news
Monica Chen, Taipei; Joseph Tsai, DIGITIMES [Thursday 2 October 2008]

AMD has updated server makers that it is planning to bring forward the launch of 45nm server processors (Shanghai) from the original schedule of January 2009 to mid-October. Nine CPUs with core frequencies between 2.3-2.7GHz will be offerer ed initially, according to sources at server makers.

The nine Shanghai processors will include five 2-way and four 8-way models. All will support the company's socket F (1207), and include an on-die DDR2 memory controller and 6MB L2 cache.

In February 2009, AMD will launch five 55W low-voltage server CPUs – three 2-way and two 8-way – and two 105W high-performance models – one 2-way and an 8-way.

Shanghai processors will only support HyperTransport 1.0 initially. Models supporting HyperTransport 3.0 will be released in the second quarter of 2009. AMD is also planning to launch a new server chipset (SR5600) in the second quarter of 2009, the sources added.

http://www.digitimes.com/news/a20081001PD216.html

notizia già segnalata...
Clicca qui...

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da MonsterMash

Fai male il calcolo: non devi sommare le percentuali, ma moltiplicarle, in quanto il miglioramento è cumulativo. E guardacaso 1.25 (il 25% in più a parità di clock) x 1.08 (l'8% in più del clock dello shangai) fa proprio 1.35 (35% di miglioramento complessivo).

Perfetto, adesso i conti tornano.
Io resto coi piedi per terra e mi aspetto un incremento del 20% in ambito server.
Resterei già molto soddisfatto se fosse anche un 10-15% in ambito desktop.

[vime76amd]

spero tanto che prima dell uscita del deneb,le produttrici di schede madri presentino delle altre shede madri con 790fx-sb750 perchè se la situazione rimane come adesso, non saprei proprio cosa acquistare.....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da vime76amd

spero tanto che prima dell uscita del deneb,le produttrici di schede madri presentino delle altre shede madri con 790fx-sb750 perchè se la situazione rimane come adesso, non saprei proprio cosa acquistare.....

Io magari dico una cretinata...però io su 2 mobo con l'SB750, ho dei valori molto strani... non sono dei valori da B3. L'NB Vcore è su 1,150V, quando dovrebbe essere defaul 1,250V poi ci sono anche altri valori che sono bassi, molto bassi, troppo bassi anche per un bios conservativo.
Io ho quasi la sensazione che siano più pro Deneb che pro B3...
Un'altra cosa è che l'NB accetta fino a 20X e l'HT idem, e c'è solo il controllo che l'HT non superi l'NB, giustamente. Ma l'M3A32-MVP accettava al massimo sino a 13X, giustamente, perché il B3 non può superare i 2,6GHz... non capisco perché fare un bios conservativo sulle tensione ed il resto lasciarlo libero... e giustamente crasha. Però le cose sarebbero teoricamente accettabili, forse, se ci fosse un Deneb, in quanto sarebbe plausibile che le tensioni siano più basse e i moltiplicatori del procio NB e HT più alti.
Ad esempio, sull'M3A32MVP il bus era stabile sino a 270MHz, ora si arriva a 287MHz... come è possibile che un bios Beta che non si riesce ad occare (almeno io) e ho OC un 5% inferiori, riesco in alcune cose ad avere molto di più di prima? Ad esempio il molti a 16X ed anche 17X è più stabile... ed anche il 18X (se abbasso il bus), cosa che prima era impossibile.
Ripeto... tutto quello che ha a che fare con molti (procio, NB, HT, bus) ha valori più alti, mentre le tensioni sono molto più basse.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Perfetto, adesso i conti tornano.
Io resto coi piedi per terra e mi aspetto un incremento del 20% in ambito server.
Resterei già molto soddisfatto se fosse anche un 10-15% in ambito desktop.

Per me il 10% ci dovrebbe essere... il resto è tutto burro. Ma già il 10% vorrebbe dire che con il Deneb a stock sarei già alla stessa performances del max OC sul 9950... e va già da se che il Deneb è ad aria, con dissi stock ed io invece a 3,3GHz a liquido con l'obbligo di diminuire il clock d'estate... e già questo non mi sembra poco.
poi, contando ad esempio che il 9850, un procio da 125W, da 2,5GHz a stock riusciva ad arrivare a 2,8GHz con massimo carico su tutti i core sempre con il dissi stock, il Deneb dovrebbe tenere i 3,3-3,4GHz sempre con il dissi stock (contando che poi i 125W potrebbero essere anche inferiori). Beh.... già saremmo ad una potenza, ad aria, sui 3,6-3,8GHz rispetto ad un B3.
Comunque al 1° dicembre manca meno di 2 mesi... ma teoricamente potrebbe essere possibile già che a metà novembre in poi qualcosa sul mercato spunti.

[overclock80]

Originariamente inviato da MonsterMash

Fai male il calcolo: non devi sommare le percentuali, ma moltiplicarle, in quanto il miglioramento è cumulativo. E guardacaso 1.25 (il 25% in più a parità di clock) x 1.08 (l'8% in più del clock dello shangai) fa proprio 1.35 (35% di miglioramento complessivo).

Il ragionamento sarebbe giusto ma i conti non tornano perchè parlano del 20%e non 25% per l'IPC.

Se prendiamo come certo il 20% dichiarato per l'IPC allora il miglioramento del clock necessario per arrivare al 35% è del 12,5%.

Se il Barcelona più veloce è un 2,5 GHz allora servirebbe un ipotetico Shanghai a 2,8 GHz.

Direi che è il caso di attendere, mid october significa seconda terza settimana quindi manca davvero poco per sapere come vanno nella realtà.

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io magari dico una cretinata...però io su 2 mobo con l'SB750, ho dei valori molto strani... non sono dei valori da B3. L'NB Vcore è su 1,150V, quando dovrebbe essere defaul 1,250V poi ci sono anche altri valori che sono bassi, molto bassi, troppo bassi anche per un bios conservativo.
Io ho quasi la sensazione che siano più pro Deneb che pro B3...
Un'altra cosa è che l'NB accetta fino a 20X e l'HT idem, e c'è solo il controllo che l'HT non superi l'NB, giustamente. Ma l'M3A32-MVP accettava al massimo sino a 13X, giustamente, perché il B3 non può superare i 2,6GHz... non capisco perché fare un bios conservativo sulle tensione ed il resto lasciarlo libero... e giustamente crasha. Però le cose sarebbero teoricamente accettabili, forse, se ci fosse un Deneb, in quanto sarebbe plausibile che le tensioni siano più basse e i moltiplicatori del procio NB e HT più alti.
Ad esempio, sull'M3A32MVP il bus era stabile sino a 270MHz, ora si arriva a 287MHz... come è possibile che un bios Beta che non si riesce ad occare (almeno io) e ho OC un 5% inferiori, riesco in alcune cose ad avere molto di più di prima? Ad esempio il molti a 16X ed anche 17X è più stabile... ed anche il 18X (se abbasso il bus), cosa che prima era impossibile.
Ripeto... tutto quello che ha a che fare con molti (procio, NB, HT, bus) ha valori più alti, mentre le tensioni sono molto più basse.

Io sulla mia msi k9a2 platinum ho sempre avuto il NB Vcore a 1.15V, se non addirittura a 1.1V, non ricordo bene. C'è un secondo voltaggio del NB che sta a 1.25V, ma sal bios non è modificabile, e lo posso variare solo dal AMD Overdrive utility. Mi pare si chiami NB VDDC, o qualcosa di simile. In ogni caso, dato che so che lo avreste chiesto, anche portando entrambi a 1.4V o più, i miei overclock non miglioravano sotto vista64.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da overclock80

Il ragionamento sarebbe giusto ma i conti non tornano perchè parlano del 20%e non 25% per l'IPC.

Se prendiamo come certo il 20% dichiarato per l'IPC allora il miglioramento del clock necessario per arrivare al 35% è del 12,5%.

Se il Barcelona più veloce è un 2,5 GHz allora servirebbe un ipotetico Shanghai a 2,8 GHz.

Direi che è il caso di attendere, mid october significa seconda terza settimana quindi manca davvero poco per sapere come vanno nella realtà.

Per me potrebbe essere che al posto del 20% sia ... un 25%, e qui ci starebbe sul discorso Ptl "inatteso". Molto importante è che comunque è una media, e non un picco.
Voi pensereste che il C0 che abbiamo visto fosse un 20-25% più veloce del Barcellona in ambiente server? Questo a me farebbe molto pensare che effettivamente il C2 è diverso dal C0.
Comunque, chiaro che le performances in ambito server sono diverse, ma credo, e lo dico come una mia idea, cosa implica il guadagno maggiore? Che cosa hanno cambiato? Che so... nel server se la virtualizzazione è stata velocizzata porta benefici... ok, ma cosa velocizza la virtualizzazione? Da neofita... la L3? Una ottimizzazione di elaborazione dei codici? Cioè, quello che vorrei dire è che qualsiasi cosa abbiano velocizzato, porterà comunque, anche se con percentuali minori, un vantaggio anche nel desk.
Se sapessimo un C0 quanto avesse guadagnato in ambito server, avremmo un metro. Ma per me un C0 come lo abbiamo visto... era distante anche dal 15%.... Se il C2 è del 10-20% più veloce del C0... per me quel guadagno se lo porta anche nel desktop... e per i bench visti, l'incremento minimo era del 3,5% con il massimo di quasi 18%... aggiungiamoci anche solo il 10% e io ci farei la firma.
Azzo ragazzi, un po' di ottimismo... non gufate... se guardiamo il trend di previsioni sul Deneb... si parte da quasi uguale, poi max 3%, poi 10%... ogni scalino che il Deneb ha conquistato è stato sempre preceduto da "impossibile, improbabile, ma sarà solo un picco, non sarà di certo una media....". Vogliamo pensare un attimino positivo? Che AMD abbia previsto un 20% (quando praticamente tutti lo reputavano impossibile, improbabile, una balla, e ad oggi Patl scrive "risultati INASPETTATI", per me significa che quel 20% di 1 anno fa è inferiore ed è tutto tranne che impossibile improbabile ed una balla. Sti signori non immeterebbero nel mercato un prodotto prima di presentarlo, con la ghigliottina di venire giudicati come racconta-frottole, soprattutto un Patl che rileva Ruiz e sembra che la prima cosa che stia cercando è il consenso e l'approvazione da parte del cliente... Sono tutte circostanze che vanno in una direzione, come pure la disponibilità (e per come conosciamo AMD direi che Patl si sta scucendo parecchio), a me sembra più nella situazione tipo... abbiamo il prodotto!!! Le parole, non faremo gli stessi sbagli, il 45nm sarà molto di più del Barcellona... cioé... qui hanno tranquillamente ammesso gli sbagli, infamato il precedente procio... e lo farebbero se il 45nm fosse una virgola più veloce? Un'altra cosa... agli OEM, Patl ha scritto che non ha potuto dare solo il procio... ma il sistema COMPLETO, in quanto c'era diffidenza e non c'era la disponibilità da parte degli OEM. Ed ha sottolineato che quando hanno testato il sistema completo, gli OEM hanno letteralmente cambiato opinione, ed hanno subito avviato le nuove linee di prodotti... Io presupporrei che il 45nm abbia manifestato TDP inferiori e IPC superiori a primo acchito, ed era febbraio 2008. Consegnarlo come previsto a dicembre agli OEM, significava averlo in commercio a gennaio inoltrato, dopo la presentazione. QUI LO VOGLIONO PRIMA DELLA PRESENTAZIONE, e pensate al B2 se lo avessero distribuito prima della presentazione ufficiale le ingiurie che avrebbero avuto.

[MarcoXX84]

Ragazzi ma non date troppo peso alle parole di quel tizio, con la parola "inatteso".
Quante volte in passato siamo stati fregati dalle loro parole? Non capisco perchè questa volta dovremmo fidarci per filo e per segno.

[Snake156]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io magari dico una cretinata...però io su 2 mobo con l'SB750, ho dei valori molto strani... non sono dei valori da B3. L'NB Vcore è su 1,150V, quando dovrebbe essere defaul 1,250V poi ci sono anche altri valori che sono bassi, molto bassi, troppo bassi anche per un bios conservativo.
Io ho quasi la sensazione che siano più pro Deneb che pro B3...
Un'altra cosa è che l'NB accetta fino a 20X e l'HT idem, e c'è solo il controllo che l'HT non superi l'NB, giustamente. Ma l'M3A32-MVP accettava al massimo sino a 13X, giustamente, perché il B3 non può superare i 2,6GHz... non capisco perché fare un bios conservativo sulle tensione ed il resto lasciarlo libero... e giustamente crasha. Però le cose sarebbero teoricamente accettabili, forse, se ci fosse un Deneb, in quanto sarebbe plausibile che le tensioni siano più basse e i moltiplicatori del procio NB e HT più alti.
Ad esempio, sull'M3A32MVP il bus era stabile sino a 270MHz, ora si arriva a 287MHz... come è possibile che un bios Beta che non si riesce ad occare (almeno io) e ho OC un 5% inferiori, riesco in alcune cose ad avere molto di più di prima? Ad esempio il molti a 16X ed anche 17X è più stabile... ed anche il 18X (se abbasso il bus), cosa che prima era impossibile.
Ripeto... tutto quello che ha a che fare con molti (procio, NB, HT, bus) ha valori più alti, mentre le tensioni sono molto più basse.

bhe allora speriamo che l sb750 vada alla grande con i deneb ma ciò non toglie che cè ancora molta indecisione sulle mobo da acquistare.

paolo non dimenticare che qui tutti attendiamo una tua recensione della dfi fbx